※ 引述《PTTHappy (no)》之铭言：
: ※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言：
: 哪里尴尬了？反而，“既然是盟国”，人才互为己用更是两便（因为可能盟国那边位置已
: 经塞满，自己这边有若干空位）。“如果是敌国，则敌国领土内来求官的人才可以用”、
: “如果是盟国，则盟国领土内来求官的人才不方便用”？前者论点没什么问题，后者论点
: 你讲了半天只是“自弹自唱”，并没有证人的证言、或史书的物证记载去“证明”“鲁肃
: 不推荐庞统的原因”是在政策面啊？
既为同盟国，人才互为己用更是两便？那你程普身为南郡太守，
来给荆州牧刘备用用好了，两不误嘛。
说是盟国，彼此都还是两个国，各有各的利益跟面子要顾的，
不是“你的就是我的，我的就是你的”的共享模式好吧，历史上没有这种同盟的
: 刘备跟孙权同盟，所以孙权的大臣鲁肃“不方便”推荐来自刘备领土内的人才给孙权？这
: 是史书上说的原因，或是你自己臆测、想像（换言之，并未“证明”）刘、孙、庞、鲁
: 四个人脑袋中到底有无尴不尴尬的原因？
: 那么汉末一开始群雄割据初期，袁绍、公孙瓒、孔融、曹操、吕布、刘备、袁术、孙策、
: 刘表之间彼此联盟来联盟去的时候，各诸侯手下如果公正的大臣，有“不方便推荐来自主
: 公的盟友领土内来投奔求官的人才，因为两方会尴尬”吗？
: 或是自己身为主公就不任用盟友那边投奔的人吗？刘备跟公孙瓒直接有同学之谊，刘备任
: 用在公孙瓒那边当过低阶武官然后来投的赵云，刘备有尴尬觉得对不起公孙瓒吗？庞统当
: 初甚至只是平民又还没在刘备手下做过事咧，庞统去东吴求官，鲁肃对刘备尴什么尬？
: 或许你说公孙瓒没有反对赵云去刘备那边

你也帮帮忙 我并不是说"去挖对方现任官员"这种情况啊!我在回应你庞统的情况!庞统当时在刘备手下做事吗?你回答哪个人情义理把对方领地内的"平民"来投 用他叫"挖角"他?本标题系列是不是讲庞统?然后你扯说盟国-尴尬叭啦去解释庞统(注意!平民!平民!)--然后我反驳说你说的不成立--我有说刘备去东吴游说借南郡时 若挖周瑜/挖张昭/挖程普不尴尬吗?你举正在当官的程普为例 讲难听点 那是因为程普的印象已经在大家心中 否则程普只是一名班长时 他打报告申请离职(比如方便在老家探视老母)然后去刘备那儿 你敢保证不行喔-上级同意就可以啊?要你操心尴尬不尴尬?你眼睛看不到"平民庞统" 以为是"军师中郎将诸葛亮"投吴?推荐后者尴尬 推荐前者呢?对了 真有不尴尬而开口挖角高层(虽然挖角失败-但关键是打了你脸)的例子:诸葛谨挖其弟要不要一起为孙权做事啊!怪哉 鲁肃会尴尬!诸葛瑾不尴尬?综上所述 就本标题标的人物平民庞统而言 你说任用他会尴尬云云 就是鬼扯淡毋庸置疑!至于你若想高谈阔论太守程普跳槽尴不尴尬<-跟庞统一样?庞统是当周瑜的功曹(所以是东吴自己人) 鲁肃尴尬什么?

帮补 "后郡命为功曹" "瑜卒，统送丧至吴" 平民？

今天你高举"尴尬"说嘴-问题是这是你脑袋自以为的尴尬--庞统是功曹确实非平民(先前印象有误) 但所以呢?刘备收了雷绪 涉及的是招降纳叛 可不是你脑袋以为的尴尬招收盟友那边背叛盟友的人 这种严重性 你混淆概念成尴尬如果雷绪"不属于"背叛孙权(例如在孙手下任职)--那就非叛纳之可也!若在盟友手下做事却私自跳槽来投 纳之则属纳叛原理很清楚 你不就此角度分析史事 而改从尴尬不尴尬角度庞统是刘备的部属然后投吴吗?不是!你自弹自唱说庞统"是周瑜的部属 不是孙权的部属" 所以鲁肃"推荐周瑜的部属"会尴尬!!!鬼扯淡!庞统因为地域派系原因(人际关系没有诸葛瑾那么圆融)无法获得东吴大臣推荐 原因很好理解 就你标新立异扯说因鲁肃会尴尬所以不便推荐周瑜部属给孙权~然后举雷绪 刘巴佐证?佐了什么?有张三(鲁肃)因为怕盟友(例如谁?)尴尬所以不推荐雷绪/刘巴(庞统)吗?根本不一样!雷绪/刘巴根本佐证不了你标新立异兄弟个人独获创见的"怕尴尬"到推荐周瑜部属身上~是你的解释太夸张好吗?以当事人庞统而言 OK我记错了他非平民而是周瑜功曹 但其他网友们说的"这样背景"的庞统 若因为地域派系因素(加上圆融度没诸葛瑾强)打不进东吴核心圈 让鲁肃等人开口推荐 则地域派系因素就已是主因~你倒"很有学问"地"发现(对庞统这位周瑜功曹而言)有尴尬"因素?本以为你举出其他同样类似庞统背景而"不获推荐"的例子结果咧?刘巴因为你扯的那套避免尴尬理论而"不获推荐"了吗?雷绪"不获推荐"了吗?答:你谈A理论但举的例子跟A无关!如果庞统是刘备手下比如说张飞的功曹 跳槽来投吴 OK我们人同此心心同此理 体会鲁肃不便推荐孙权收留他形同纳叛~但是身为周瑜功曹的庞统在周瑜亡故后想到东吴中央谋职结果未获推荐--正常人用常情分析当时情况 说主因在地域派系 偏偏你独获创见说是因为如此..这般.. 鲁肃会尴尬?!你若要证明你独创的尴尬论 请多举一个:自家阵营内某分署的初阶官员 在其主管亡故后 来自家中央托人推荐找新职但自家大臣竟因为该名自家官员的"老家"属于盟友地盘 就"尴尬"!!你高谈你独创的"尴尬""人伦"之前 先多找点例证!注意!不是该名当事人员先在盟友任职喔!该名当事人是在自方阵营的自己人(虽然不是大本营而是在分署)!任用他会跟盟友尴尬--仅仅因为当事人"老家"位于盟友现在地盘内???只有你在尴尬吧!你干脆就在版上简单民调 看大家依照人情人伦义理 几个人说尴尬几个人说不尴尬!再次强调 不是指任用盟友方跳槽来的官员不尴尬喔!是任用自家分署的人!仅因他"老家"位置在盟友现今地盘内 你就尴尬?来!民调看看!

可乐大息怒，只会躲在推文跳针的就别理他了XD

自家指的是阵营(所以不是从盟国官场来投) 但自家阵营中当然有派系 想任官不是说同一国就一定让你谋到新职~懂吗尴尬个鬼!不就又回到正确答案:地域派系才是主因!连袁绍阵营都有派系之争 若郭图不推荐袁绍军团驻某处的(比如是张郃部将)来谋新职的涿郡人张三 各位自己说说郭图是因为派系原因(张郃!)或是因为郭图怕跟涿郡盟友刘备"尴尬"?!大家自己有脑袋想~"自家"指的是ex袁家而非刘家!

大概是快乐打电动的，以为游戏接口就是重现当时社会

你硬要曲解成不是同派系喔所以才要推荐叭啦的 你干嘛呀?扯什么周瑜派一定被任用?如果身为周瑜派但做人不够圆融当朝大臣也需非给周瑜派面子推荐不可?庞统是周瑜亲兄弟?所以就是派系啊!周派不是鲁派 但都是东吴自家人 跟刘家无关啊!你回复到你自己忘了你自己前面讲的!干刘备啥事?

帮补血XD 鲁肃、驴子可称圆融，甘宁可不圆融但孙权愿保他

然后 庞统作人没有那么圆融 加上不是鲁派 所以无法仅靠当过周瑜功曹 鲁肃就非推荐他不可--说到底就是派系因素-说到底就是跟要不要顾及刘备尴不尴尬无关是你在鬼扯淡啊

啥咪鲁派，鲁肃还周瑜推荐提拔的，照理说鲁肃是接周瑜棒子鲁可算得是周瑜人马的延续，不懂东吴都督更替谈啥鲁派周派

可笑!你讲了半天 刚好你就自己打脸你说的鲁肃怕跟刘备尴

可笑的是有人根本在讲平行世界，又没有实际史料支持

尬~你说:庞统可以算周家人，但不是孙家人<--所以干刘备尴不尴尬屁事?

你的命题根本无法成立 现在你只剩贴著"哪家人""不圆融"

不读书真可怕，活在游戏的世界真好

这类你自己扎稻草人使用歧义来嘴砲的强辩罢了--所以鲁肃

某人指著别人说出他根本没说的话XD 乖该刷牙洗脸了

不想用"是周瑜部下但不是孙权部下"的庞统 跟你高唱的怕跟刘备之间尴尬 有个毛子关系?这才是你一直跳针答不了只在自弹自唱刘备心里怎想孙权心理怎想鲁肃庞统心里怎想

扎稻草人的说别人扎的www 大概跟丈八蛇矛有个矛关系吧

你上方增补的"干刘备的事"只是你的脑内臆测XD 你根本举不出第二个例子是当事人在某诸侯的某分署当小官 只因他"是某州大家族的人 现在该州归盟友某某管" 所以我方大臣不便帮此位在我方某分署任职者在我方另谋新职:怕尴尬!!!以上三行就是你的命题而你自弹自唱一堆解释庞统 但你找

有人脑内剩游戏世界，举例都是某K搞出来的内容，卖游戏？

不出其他例子奉陪你这套是否推荐人的大原则~~06:06到06:10就是标明你高举的你独获创见的当时用人原则刘巴雷绪根本是其他情况 你还有脸硬扯来跟庞统类比?庞统

欸某人阅读能力堪忧，别人说的哪里是用人原则，庞统本身未能在周瑜逝世后继续在东吴效力，在当时就是特例，所以才会

若依你高唱的当时用人大原则 是06:06-06:10的情况 你该

拿其他相近的特例来谈，有谁的用人大原则是这样搞的www

整个讨论串在讨论一个特例，结果有人一直跳针谈通例

所以你完全没有其他例子佐证你高唱的"怕尴尬所以不推荐"

然后那个通例还不是基于史实建立的论证

原则~对你这种鬼扯淡的标新立异解释法 你干脆说最主因是鲁肃就是觉得庞统这两个字会克孙权 是基於姓名学算了!反正都是孤例特例~科科

噗只有一人觉得那是标新立异，真的是平行世界了~~~有人反驳别人论点，拿出来的都风马牛不相及，无法反杀还能这样精神胜利法，真的强了~~~敢问是强国人咩哈哈

推 andy82116: 蛮多人觉得跟派系认同有关 <-楼上洗洗眼hitler941627: 被占走了\长得丑 而被埋没 但在B集团却

他一个人可以代表“蛮多人”？有人应该需要洗洗脑www

科科

怎么了只剩科科可以打了吗www 还是按键盘不如鼠标熟啊XD

jeff235711: 可能也不用想得太复杂。庞统就不想留<-这也无干于"是因为鲁肃怕盟友刘备尴尬 所以不便推荐庞"耶!

别人放个屁随意评论都可以变成自己的论点了吗？只会复制然后自己的论点呢？还是终于发现支离破碎根本毫无解释力

哎哟 先前tu不是嘴砲质疑我说的col的尴尬说是标新立异吗我引用证据指出很多人并不采取尴尬说啊~

如果标新立异只是因为有人没读过书，然后乱剪贴别人发言

第一篇的"不标新"的传统观点 众人确实并未采取尴尬说啊~

那些推文是在原发文，不是后来的回文，这点逻辑还需提醒？

所以tu嘴砲了半天 自己忘了自己当初屁的什么质疑句 而我

举好几个例子证据贴上公证 反倒不行 反倒叫"只会剪贴"??

继续挑针拉别人下海当作自己的盟友，精神胜利跟强国有得拼那在可乐大贴文底下有人有类似的推文？那些推文跟回文的

tu连自己先前讲的句都忘了 为辩而辩 怪不得无法以常理论

时间顺序要不要排一下？那些发言可能还没看过可乐大的回文噗反正有人正主儿打不过了只能打泥巴战了没读书就没读书，看不懂的直接一个标新立异就能精神胜利要反驳请拿出可靠的二手研究跟一手史料，别再用游戏模拟了再推一个帮忙补血，就是有人乱嘘乱红

可靠的"尴尬说"二手研究在哪?

没读书又要别人提供喔XD 可乐大都有说自己不懂别露出马脚

col上方自己增补的:"同时孙吴决议将荆州割给刘备"所以囉

倒是有人立论的二手研究在哪也没说出来，怪别人不提供喔有人连啥咪叫二手研究跟一手史料都分不清楚www 非常棒

"同一个史实" jeff可以解释说"庞统就不想留"(或想离家近..之类各种更合常理的理由)--至少不是col高举的"尴尬说"

那位版友不也只是猜测？没有史料根据或二手研究当基础啊三国时代的常理跟现在的常理又会一样了？连这基本都要教？自己没读书不要再拉别人下水了，到底有啥料摊开来讲

依"尴尬说"的反面逻辑 "若要不让推荐者尴尬" 士人"只能"

用自己想当然尔的推论只是平行世界，二手研究跟一手史料哩

在自家州郡为官了!<-最好是这样~这就是col跟其跟班逻辑~

继续重复上述的话不就又绕回原点了，论述基础呢

可笑其跟班在旁边东拉西扯一堆绕圈圈 还是无法解释上述

有人继续在自己的世界沉迷吧，继续帮忙补血退乱嘘二手研究，一手史料，有人不懂还可以大放厥词。继续帮推

col命题里面呈现的its反面逻辑~只能绕圈圈继续跟班扯淡~

继续补血退乱嘘。有人没史料、无论点兼反逻辑，帅喔~~~

讲难听点 根本没有col的跟班鬼扯淡的文献指出这类尴尬说

有人讲难听话也无助于自己没史料、无论点兼反逻辑的窘况

帮补血，我记得板规有不得大量刷推文的规定？

col对于"为何孙权没有留庞统为他做事"的答案是"鲁肃怕尴尬(因为周瑜功曹庞统籍贯是荆州 干刘备的)故而不便推荐~

帮补血，应该不算刷推文吧www

上述"诠释" 纯然是col在没有证据(不管是史书这么认为 或学者这么认为)情况下的标新立异个人学说~就此学说的当否自然应经由论证-col这个尴尬说 依上方所言 逻辑上 汉末

帮补血

大族士子在群雄乱世只能在自家州郡为该州诸侯做事?不然若去外州盟友之处求职 推荐者尴尬矣?更遑论若当事人本即在某诸侯的部属处做事 主管身亡后需至同诸侯处找人脉求新职--此时 要嘛网友采的地域派系说 或有人采的当事人自己基于可能缘故(想离家近 故又回原州)等等 都比col自己在没有不唸书 没常识 只会瞎掰的小跟班嘴砲的"几手文献"为依据去支撑这个滑稽的尴尬说!若如col用其他不相干史实

补血

(雷绪啦刘巴啦)来护航其命题中导出的"那么该州士子只能在本州求职 因为干本州诸侯的事? 鬼扯淡!

板主起床后应该要管一下了啦。

只会嘴砲护航的小跟班高唱:col有二手文献支持"尴尬说"喔那我就问:洗耳恭听你这护航者所谓的二手文献的书名是?结果小跟班放完"有二手文献喔"的屁以后就东拉西扯~科科

板规七，推嘘回文以三行为限。(有人没看到？)

反正有人脑羞了也只能这样囉，继续帮补血~~~

那么我上述07:18起指出的col论证不妥之处 敬闻Theo就其的论证?ps.顺便请问Theo 板规文字是写不得回ex(箭头)文超过三行问题是:本系列第一篇里面不是有超过4个回文句的吗?到底是禁:连3行的句首都是推/嘘/回 或禁:总句数超过3行?

圣光术

看到当然有看到板规 可是文义解释是?第1篇里那些超过3行的例子怎么说?不常来本板 请Theo倒是解惑一下以利遵循?

推。对方没有固定立论，只想急着否定，所列出的反例却又一堆错误...可乐大辛苦了

要佐证可乐怪的论点的人物非常多啊，像是徐州陈家就是了（陈登父子）

帮补 到底在干嘛QQ

所以除非家族够大，分出去得够多，才有分头下注的本钱？不然仔细一想，要我是刘备，你个小鸟这么大的名声，硬要去投他人，这的确是相当打脸啊，要是连家都不要都要看不起你，这种论点传出去，除非与之互恶的诸侯，不然大部分应该不会去用？要是真用了庞统，怕也是不敢重用

哈哈哈哈哈哈哈

毕竟游戏中我任命的太守招募的人才就会是我的人才但事实上...

二元君主制啊 我部下的部下不是我的部下

恩??怎么会变成这样 XD

突然想到庞统那时结婚了没？有家小吧因为再来没几年就中箭了 应该有家室了

庞统的弟弟庞林那时候已经有(被拆散的)妻子女儿，庞统很可能也已经结婚了才对

庞统儿子史书有写 庞宏 字巨师 卒于涪陵太守。

就是有儿子才突然想到

“你的就是我的，我的就是你的”的共享模式-->有这种同盟喔!!战国时代的苏秦和乐毅确实是有共享!!

那是同时身兼多国职务 跟这里讨论的共享还是有出入重点是他们最终还是为燕国的利益服务 仍然没有达到共享

这里说共享，没有其他附加条件吧，有一段时间共享也是共享啊!

也可能吴就一直都有私兵 庞统本来是周瑜的个人幕僚 不直属孙权 真不熟啊 送个遗体回去而已

同时身兼多国职务-->这不是最符合所谓共享的定义吗?

那时代就是这样啊 刘备是公孙瓒部下 关张是刘备部下但关张不是公孙瓒部下 这就是二元君主制

魏延也是刘备从自己部曲拔出来的诸葛亮也是逃难逃到荆州时才落地生根 取了老婆 结了婚 就躬耕于南阳要养家 庞统说不定老婆不想搬家啊 有时事情未必复杂那是古代 最快的交通工具是马 说不定老婆正好怀孕 这理由可以吗？诸葛瑾就逃难前他就完成学业然后避战乱跑去江东有人推荐有时是缘份马 诸葛亮也会管到东吴的事啊 他侄子诸葛恪刚开始时做啥还写信和他哥讲可能不能胜任 不过这比较是家事怕自己侄子出包 诸葛亮有从哥哥过继个诸葛乔 应该对诸葛恪有基本了解吧

楼上这种空想没有意义啊仕宦是人生大事 你起码也提出合理一点的假设吧

推可乐大好文

PTThappy版友请留意讨论的用字遣词。虽然不算无故，但连续嘘文确实没有必要。请留意

想说推文超过20是讨论啥结果是笔战XD

补血可乐大

推

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