各位板上的先进好
小弟平常专职潜水这个版
也学习了不少三国正史的知识
但在刚刚看完冷淡熊后
发觉下面有个回复这样写
https://i.imgur.com/VG5dAyt.jpg
后面还有其他
例如刘备徐州被夺是因为曹操利用献帝
昭刘备攻袁术让吕布有机会夺徐州之类的
还有其他跟在板上看到好像有点出入的观点
小弟原本也是认为献帝基本就是个吉祥物了
但那些观点跟小弟认知反差着实有点大…
不知道板上的前辈们对这些观点有什么看法？

三国志原文也不是这样写的吧

看到蹇硕是十常侍之一 就知道后面可以不用看惹

哈~一本正经地胡说八道，根本是来乱的，不用理他。

问题还有不少人点赞，都没人发现搜寻十常侍根本没蹇硕吗？

看起来就开始人名记错 其他大致OK好像也没听说皇帝救济曹操的事

脑补的事 叫大致ok？我也是醉了

曹操还需皇帝救济，那他还有那个地位吗?

说皇帝的粮草都由张杨提供 也太好笑了XD..《后汉书赵岐列传》："(董)承即表遣(赵)岐使荆州，督租粮。岐至，刘表即遣兵诣洛阳助修宫室，军资委输，前后不绝"我还以为评断前 做点功课 是很基本的常识

不过至少张杨、刘表都没想挟天子。也认真支援中央冷淡熊那边洗白也太过

H大我记得刘表也干过不少阳奉阴违的事吧？尤其是代皇帝祭天的部分？

套句刘先回曹操问刘表郊天的话 ："汉道陵迟，羣生憔悴，既无忠义之士翼戴天子，绥宁海内，使万邦归德，而阻兵安忍，曰莫己若，即蚩尤、智伯复见于今也" 或可视为同曹瞒亦拥兵10万的刘表 欲坐收渔翁之利之顾虑？《通鉴》写刘表郊天时 "不供职贡" 显然针对挟天子的许昌政府；其次有刘焉之前疑似僭越 却遭汉朝廷未明确挺继承人刘璋的前例 故刘表奉承汉朝廷 先打预防针？

你好 这篇是我写的 文章人名记错 后面有更正是赵忠我后面有补充很多为什么我会提这种看法 我这应该不算“翻案”吧 毕竟原影片冷淡熊那个捧的太夸张

您说的“皇帝资源很多、曹操军粮靠皇帝救济...”这些三国志都没有啊~而且违反常情..皇帝那么多资源，就可以支撑军队了，手下又不是没能人..轮得到“少数轻装人马”去指手划脚吗?

冷淡熊是捧太过了，但你也翻过头啦 三国志没这样写

我当初写那样的意思不是曹操靠皇帝接济 是指 曹操带一些轻骑去洛阳迎天子 抵达时已经没粮了 是靠皇帝给他饭吃的并不是说曹操都靠皇帝接济我指的是只有那一个时间点 主要在指出 曹操并不是像影片中说的 去拯救快饿死的皇帝

请问您从哪里发现曹操到洛阳时已无粮？这事不合情理，他是要用皇帝救星的姿态出现的，不该被看到这种落魄像啊...给您来段正史，后汉书．孝献帝纪：是时(二年)，宫室烧尽，百官披荆棘，依墙壁闲。州郡各拥彊兵，而委输不至，群僚饥乏，尚书郎以下自出采禾吕(生稻)，或饥死墙壁闲，或为兵士所杀。

三国志杨沛传：“会太祖为兖州刺史，西迎天子，所将千余人皆无粮。过新郑，沛谒见，乃皆进干椹。太祖甚喜。”再回m大 我在影片下方有引注这段原文了 我的立论是这一段未必真的是如此 因为三国志张杨传提到“建安元年杨奉董承韩暹挟天子还旧京粮乏杨以粮迎道路”董卓传也有“百官饥饿河内太守张杨使数十人负米贡饷”并且后汉书提到“是时宫室烧尽...”这一段是指因为大旱 整个三辅地区都缺粮更不用说本来就缺粮到不行的曹操 他甚至还带极少辎重去迎天子 根本就快饿死一堆人了 当时迎接到皇帝时 曹操的人马反而是跟皇帝蹭饭 我讲的是当时的状况 而不是迁都许昌之后的事情当时大旱又地震 皇帝甚至亲自举办祭祀 皇帝快饿死的话是要怎么祭祀 还有 后面还有记载到皇帝开仓赈济灾民还抓包官员贪污没有发放粮食给百姓 都能开仓救济百姓 还能有人私藏粮食 要说皇帝是有多缺粮我是不太相信

回p大 曹操粮或许不多 但应未缺粮到不行哦 〈董昭传〉："会天子还洛阳，韩暹、杨奉、董承及(张)杨各违戾不和...奉得书喜悦，语诸将军曰：“兖州诸军近在许耳，有兵有粮，国家所当依仰也。”遂共表太祖为镇东将军"

了解，不过杨沛献粮和曹操蹭皇帝粮也差太多了吧XD

回h大 我是指曹操去迎天子的小部队缺粮 都饿死不少人了回m大 杨沛是朝廷里的官吧 应该是皇帝派他去采果子的 不过这里我也不是很确定

小弟指的也是"本来就缺粮到不行的曹操.."这句推文的整体啊

杨沛应该是地方官，朝廷派去采果子的没有那么大的权限