Re: [闲聊] 关于西凉董家军

楼主: kea (推理小说<亲爱的你>出版)   2021-06-18 14:25:34
后汉书郑太(泰)列传中,有一段郑泰关于董卓军v.关东军“十胜十败”的分析,因为
太长了所以不贴上来。这段话是对董卓说的,虽有些部分是拍董卓马屁,但整体来说是满
中肯的。
先说关东军这边几个明显的劣势。
第一,关东地区(兖豫冀青徐+荆北+三河)等地本来就是东汉的太平内地,没有战事当
然也没有必要屯驻强兵,惟一可能比较像样的军队应是设在魏郡的黎阳营。184年黄巾之
乱可以一下搞那么大,主要也是因为地方政府不事武备之故,而平定黄巾的主要将领也没
一个来自关东地区的,可见这地区战力薄弱。
因此189年的讨董联盟虽然动不动就是“几十万人”的喊,但其士兵乃至士官素质大
概不怎么样,可能还是靠农民兵或是地方的警察部队凑成的军队。
第二、这些讨董的几位头领袁绍、袁术、张邈、刘岱等上任多半是188年9月以后的事
,而联盟起兵是在189年1、2月,他们可能连自家办公室都还摸不熟,更不要说整合地方
军事资源了。因此联军起兵后有很长一阵子就是停在酸枣、河内、鲁阳,可能也不是说这
些方镇没进取心,实在是因为后勤跟不上就像疫苗就是送不到一样。
第三、这些讨董方镇几乎全部没有战争经验,他们可能前几个月在洛阳杀了一些手无
寸铁的可怜宦官,但指挥作战、管理部队还是头一遭。关东真正有实战经验的几个方阵,
像陶谦、公孙瓒、陈王刘宠等并不在联盟中。
简单来说,从统帅、将官、士官、士兵到后勤,关东联盟其实都还是菜鸟联盟。因此
可以理解为何对董卓第一战是曹操领兵,因为他已经是相对有实战经验的人选了(打过黄
巾)。这样也可以理解为什么公孙瓒一个小小的校尉可以那么嚣张,为什么袁术要搭上孙
坚,为什么刘备、吕布、张杨、张绣这些浪人部队如此受欢迎,可以到处靠行,因为有实
战经验(不论胜败)的部队就是个宝。
因此当时最有力的应该是韩馥,他手上有麴义这个东区王牌,还有像张郃这种打过黄
巾的士官。袁绍大概是遇到麴义之后才转大人。
回过头说董卓这边。
汉末凉州军大概可以分为三个体系。最强的应该是段颎一系,段颎是桓帝年间平羌功
臣、羌人屠夫,在西线作战10年,杀东西羌合计约6万,因此练出一支强悍残酷的部队。
段颎退休后,棒子应该是交给他的两个得力副官:夏育与田晏,但夏、田二人在177
年北伐鲜卑之战中全军覆没,被贬为庶民,段颎自己也在179年因为宦官后台垮台下狱自
杀。他们留在凉州的下属(可能是护羌营与湟中义从的中高阶士官)所受待遇大概也很糟,
最后在184年底集体叛变,领袖几经变动后,最后便是我们熟知的马腾、韩遂势力。
东汉刘陶上书:“西羌逆类,私署将帅,皆多段颎时吏,晓习战阵,识知山川,变诈
万端。”可见段颎旧部是这批凉州叛军的骨干,大概也说明为何这批叛军那么硬,
第二的体系是皇甫家人马,从皇甫规到皇甫嵩,例如我猜测麴义是皇甫嵩带出来的。
188年,皇甫嵩第二次出镇三辅,与董卓各带二万人抗击凉州叛军,这四万人应该是当时
东汉帝国最精锐的实战部队,皇甫嵩也在陈仓成功重挫叛军。189年董卓东行带走自家人
马五千人,皇甫嵩就就带着剩下的部队留在长安,后来董卓用皇帝名义征招皇甫嵩,大概
也收编了这支部队,大大进补。
第三个体系就是董卓自家人马。从帐面上看,董卓早年战绩不算出色,184年惟一有
记载的就是担任张奂司马、击破东羌的一战。我会认为,董卓其实是个保守作战、以保存
部队为原则的将领,他原本在东汉军方中算不上咖,直到177年东汉北伐鲜卑惨败,一下
掉了太多星星,董卓才慢慢崭露头角。
董卓与部属的关系显然相当紧密,乃至郭汜李傕这些疯子在他麾下都能正常发挥。他
又并吞了丁原与皇甫嵩的部队,关东军那些少爷兵于是不是对手。直到来了个比较会的孙
坚才把董卓打下去。
作者: gigigaga28 (明日への勇気を!!)   2021-06-18 14:35:00
推~ 非常期待大大的下一部作品
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-06-18 14:57:00
孙坚也在西凉打过仗 边章之乱时 张温领军 孙坚董卓都是张温底下的将领
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-06-18 16:19:00
有战外族实战经验 "东伐高句骊,西击乌丸,威行海外"的公孙度 也不在关东联盟 推估跟同郡徐荣为董卓中郎将 "荐度为辽东太守" 脱离不了关系?
作者: huang19898 (huang19898)   2021-06-18 17:08:00
推 钓上k大了!!
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2021-06-18 17:33:00
韩馥手上不是上将潘凤这张王牌吗XD
作者: Newyorkson ((" ̄灬 ̄) 凸)   2021-06-18 18:05:00
个人很喜欢k大的写法,董卓传超有趣的
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2021-06-18 18:10:00
推K大
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-06-18 20:23:00
早期强的武将或军头似乎都有在北部或西北打仗的经验不过为什么段系打鲜卑会惨败 是田夏名过于实还是有其他不利因素?
作者: mscmobitai (lakers)   2021-06-18 20:37:00
由此看来孙坚真的猛到不行
作者: BigGun5566 (大枪56)   2021-06-18 20:51:00
孙坚就混混打上来的,跟那堆贵族不同
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2021-06-18 21:10:00
田夏兵带太少又分兵,而当时草原刚刚被檀石槐统一,他是第一个能统一草原的鲜卑人
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-06-18 22:50:00
当时关东诸侯本身可能多不太能打 但这些诸侯下面的地方军头还是有能打的 只是难以整合
作者: hgt (王契赧)   2021-06-18 23:32:00
我一直怀疑檀石槐就是朝鲜半岛的"檀君"的原型
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2021-06-19 01:49:00
好文推
作者: hedgehogs (刺猬)   2021-06-19 09:45:00
推好文。所以其实董卓带兵能力到底行不行
作者: Cassious (卡西乌斯.布莱特)   2021-06-19 10:48:00
比上不足比下有余吧,要跟皇甫嵩这种名将比当然差远了,打关东联军绰绰有余,绝境时也有一些小聪明,就是经验丰富的宿将这样
作者: CGT (Peter)   2021-06-19 12:53:00
就是不突出的沙场老将,虐菜还行但遇到高手会吃鳖他能崛起还是因为有凉州武将比较缺乏的政治情势判断眼光
作者: AllMyOut (dancing your life)   2021-06-19 14:00:00
真是精彩的分析!想请问K大,皇甫嵩和麴义的关系是怎么推测出来的呢?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-06-19 14:57:00
推荐看andy版友 #1OgjieBa 这篇 条分履析了董卓的心态
作者: hedgehogs (刺猬)   2021-06-19 16:46:00
谢谢解说的前辈
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-06-20 07:53:00
他能带领那群凉州将领就统御能力来说我觉得其实很高不然也不会董卓一死天下大乱 凉州系内战打的乱七八糟
作者: time3Q (缘分落地)   2021-06-20 08:22:00
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2021-06-20 14:22:00
董卓应该算点错技能吧,三明属于先能打再求个人特色,但董卓比较强得好像是养gachi(?),看来年轻时是西凉男偶像.
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2021-06-21 10:42:00
虽然战绩普普,可是打少爷兵绰绰有余这样 XD
作者: ninjavv (Vic)   2021-06-23 11:21:00
专业推

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