Re: [讨论] 关羽失荆州得到平反

楼主: roger214 (我想去流浪)   2021-05-13 09:22:07
※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言:
: ※ 引述《ggxxsheep (gg)》之铭言:
发现一个很好玩的现象,突显了一些潜在的问题。
倒回去一开始的同盟。
请问,赤壁之战,孙刘真的是同盟吗?那么,赤壁战胜的时候,凭什么孙权一方兵分
两路,北攻合肥、西打江陵,完全打算一口气吃成胖子的姿态,企图独吞下徐、荆二
州,有些人甚至一副赤壁都是孙权打的,刘备能存活下去都是拜孙权所赐,隐隐间说
的刘备的连荆南都是偷来的一样?
这就是所谓同盟的友好态度?
至于后面这位gg仁兄所谓的说谎,完全就是个政治门外汉的天真思维,利益冲突时,
选择说谎已经是最温和的对抗方式了,周瑜伐蜀本来就是别有用心,真要硬干,不管
成败刘备都处境困难,因为出路全被封死了,还谈什么同盟?
这一点两边都心知肚明好吧,周瑜、孙权提出来攻蜀的时候,会料不到刘备的反应?
两边都清楚真正用意不在攻蜀,就是在逼人选择而已,投降成为附庸、为孙权前驱,
要不翻脸,试问这样的用心险恶,是同盟友好?
作者: gtfour (朱兆兰)   2021-05-13 11:00:00
本来的实力对比就像织田-德川的清州同盟的关系吧 虽然名为同盟 实际上就是老大跟小弟的关系 德川甘作小弟所以这个同盟长久维持 刘备方不愿当小弟觉得是对等同盟 那双方终将一战是难免的事 只是刘备方打输了 吴用实力守住三国老二之位
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2021-05-13 12:54:00
信长对德川这个小弟算是满看重的,三方原的家康被打成那样信长直接二话不说贴钱赔损失,孙刘这个真的就没到那个槛.
作者: ggxxsheep   2021-05-13 13:07:00
孙权误判把刘备看成小弟,是孙权自食恶果刘备跟孙权合作攻打益州不可能分不到土地等等好处刘备干涉孙权攻打益州,难道就不会封死孙权?刘备说谎就算了,谎言穿帮还不懂要弥补安抚,自食恶果如你所说双方终需一战,孙权只不过是掌握先机
作者: bellas (小p)   2021-05-13 14:32:00
三国志先主传权遣周瑜、程普等水军数万与先主并力,与曹公战于赤壁,大破之,焚其舟船。先主与吴军水陆并进,追到南郡,时又疾疫,北军多死,曹公引归。三万兵加两万不知多少的联军 真要这么把功劳都给一边吗 三万是比两万多 好 就算两万 这么确定刘备靠周瑜?刘备是在跑路 但 兵力损失不大 不能因为刘备在跑路就觉得孙权救他一命 他自己跑掉了 跑完qk一下去结个盟再反攻不行吗 难道就全死在荆州?刘备路跑王阿XD. 与先主‘并力’先主与吴军水陆并进三国志诸葛亮传 权大 ,即遣周瑜、程普、鲁肃等水军三万照三国志字面说孙权只出水军三万欧 整天在船上喊 来来来哩来关羽有跑去烙水军万人欧刘备方才水陆都打 照字面看 好像也不轻松https://i.imgur.com/OGMnXZv.jpg赤壁后 刘备真让路 下面那个士燮土皇帝未必那么听话光看地图 孙权那边打蜀?这不笑话吗 真过去打完然后呢 用遥控的吗 还是直接回头夹杀刘备?干脆说要打西凉不更好空降师该出动了真让路 士燮说不定就捅上去赤壁前只能出三万兵 赤壁后是能出多少?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-05-13 17:27:00
刘备在当阳长阪损失的 比较偏物资面 是后来刘璋自己找上刘备 否则从荆州攻蜀的补给 并不简单 更有被张鲁截断的风险?只知道赤壁后 孙吴诸将其实一直陆续有从打山越 抓人来补兵
作者: mybelief (真正的力量是信念)   2021-06-20 04:28:00
楼主内行的

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com