Re: [三国] 三国志弱小君主武将补充包:袁术

楼主: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2021-05-09 11:57:26
※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言:
: ※ [本文转录自 Koei 看板 #1OFyb3Cp ]
: 作者: colamonster (可乐怪) 看板: Koei
: 标题: [三国] 三国志弱小君主武将补充包:袁术
: 时间: Thu Dec 1 14:54:57 2016
: 首先感谢大家对这篇系列文的支持与爱护。m(_ _)m
: 本系列文写作至今也接到不少版友的“叫菜”,这方面我只能说,
: 我不一定会把所有的君主全部写过一轮(逃),毕竟也要够有哏、底下有够多可以挖的人,
: 我才会想要写文介绍。所以在第一篇也提过了,像孔伷这种只有任官纪录存在的,
: 我就不会考虑去写。不过如果有很多人提名的话我就会考虑动笔,
: 一些大家有兴趣的“微”君主或是KT没有做过的小君主我也考虑开一篇整理一下。
: 以上是前言,接下来入这次本题。
: KT的历史游戏,基本上以他们自家话讲,就是“多彩的英雄剧”,
: 换言之是以人(武将)为本推动游戏性,所以武将的好坏,影响游戏内势力强度甚剧,
: 如刘备近年来因为关张两张SR卡越来越变态的情况下,就算人比较少开局也不算困难,
: 反倒有一些历史上本来应该具有一定影响力的势力,
: 在以人为尊的设计下就无法重现其强度。
: 本文的主角袁术,就是一个好例子。
: 袁术的事蹟我想对三国有一定接触的版友应该不会不熟悉了。
: 不管是华人圈或是日本,提到袁术大概也只有满满的嘲弄而已。
: 画的不是像只猴子就是一脸猥琐相,绰号也都取他倒楣的哏(蜂蜜之类的),
: 难道堂堂四世三公,袁术就真的这么不堪吗?....对,就真的这么不堪。(逃)
: 虽然身为名门高家,袁术表现出来的行为却跟公孙瓒、董卓这种低阶层出来的军阀差不多,
: 士族对他的协助,以他的出身来说,可以说少的非常奇怪,
: 如果用比较二创的说法,就只能说目光跟关怀都被袁绍给抢走了,
: 袁术在一个缺乏爱的环境下长大,就只好日益扭曲了。(欸?)
: 袁术的开局算是比袁绍顺遂很多。他往南阳逃,南阳当时仍是富裕的大郡,
: 然后太守张咨刚巧给路过的8+9干掉了,袁术马上就找到了8+9谈合作,
: 于是袁术内拥南阳百万户人口为资本,外结一个超会打仗的8+9做佣兵,
: 这是袁术强盛的开始,也是袁术后来一贯使用的模式:
: 内政物资用抢的,对外军事找佣兵,
: 只是因为士族大都不太理会他的缘故,袁术能找来的佣兵,
: 大多是不入流或是出身比较低的货色,计袁术找过的佣兵有:
: ‧孙坚集团(孙家是三国君主里出身最低微者,也因此父子三人都有强烈的自卑感,
: 造就了被人看不起就一定要杀对方全家的8+9性格)
: ‧黑山军与匈奴於夫罗(匡亭之战时的主要协力对象)
: ‧汝南黄巾刘辟、何曼、何仪、黄邵(后被曹操击败。关于刘辟有一件好玩的事,
: 在〈武帝纪〉跟〈于禁传〉都写刘辟在建安元年时与
: 黄邵一起被斩,可是等到建安五年官渡之战,刘备派
: 兵骚扰曹操后方,刘辟这人又活回来了 @@ 还跟刘备
: 一起联兵....推测应该是建安元年的记载有误,刘辟
: 当时应该是跟何仪一起投降,于官渡时复叛。)
: ‧白波贼杨奉、韩暹(用以打吕布,但被陈登策反)
: 当然这不是指袁术没有直属军队,只是袁术直属军队的战果....往往不太好看,
: 虽然说佣兵团除了孙家跟黑山贼以外也并没有打出什么很了不起的战果。 XD
: 不过曹操在〈让县自明本志令〉,曾经很得意地提到他擒讨袁术四将,
: (四将应为:桥蕤、李豊、乐就、梁纲,建安二年发生在蕲县(一说在苦县)的战事)
: 后来一些叙述曹操功德的官方文书上也有提到过这一笔战功,
: 所以袁术的军容多少应该还是有个样子。 XD
: 不过一如每个在乱世中功成名就的名君,都会有一套自己的大战略一样,
: 即使是袁术,也是有一套自己的大战略:就是匡亭之战战败,袁术逃到寿春后,
: 所试图达成的“徐扬合纵”:由北至徐州,南至扬州,割据东南沿海一带的战略。
: 而且还真的差点让他成功了!建安二年时,孙策已经大致平定江东,
: 而孙策一直被江东的诸侯视为“袁术军”;徐州策动吕布打跑刘备之后,
: 袁术跟吕布台面上的关系仍十分良好,并已经谈及互相结为姻亲。
: 一旦谈成,则袁术等于是把吕布收于翼下。
: 加上孙策以及袁术自己领有的扬州领土(九江、庐江)
: 徐扬合纵就达成了。所以袁术也在这年有恃无恐地宣布称帝。
: 当然后面我们都知道天不从人愿,吕布跟孙策都直接宣布与袁术断绝关系,
: 吕布还直接把袁术的使者当作见面礼送给了老曹,袁术一怒之下出兵教训吕布,
: 又暗杀陈王刘宠跟陈相骆俊往西扩地,结果两路军事行动都输的一蹋糊涂....
: 归根究柢,除了袁术太自我感觉良好,没有满足吕布跟孙策真正的需要,
: 过早显露称帝野心又让大部分的士族不敢接近他并给予政敌话柄以外,
: 袁术最大的问题是,他虽然有战略的构想,
: 但对于实现战略的手段,却处在非常迷走的状态:
: 好比拿袁术在匡亭战败后退至寿春时,为了达成徐扬合纵的战略目标,
: 他马上自称徐州伯(徐州牧)──人家袁术捏,自称一下徐州主权很过分吗?
: 但偏偏徐州的陶谦本来名目上还是袁术的盟友,
: 公孙瓒邀陶谦一起防堵袁绍,跟曹操也有冲突,袁术这一上来宣称徐州主权,
: 马上把陶谦逼到袁术的敌对方──虽然倒楣的是当时寓居江都的小霸王,
: 亲朋故旧被迫害了不少,不得已过江逃到曲阿。
: 又,煽动吕布打跑刘备这步棋虽然走得不错,但袁术马上故态复萌,
: 小动作不断,又是赖掉本来答应给吕布的军粮、又是煽动陈宫郝萌反叛吕布,
: ──人家袁术捏,搞一下自己盟友很过分吗?被搞还对人家还好才是真正的盟友啊!(?)
: 结果就是吕布对袁术的信赖感打了折扣,而给陈登父子见缝插针的空间。
: 老曹一道简单的敕令,就不但把袁术徐扬合纵企图破坏掉,甚且让袁术周遭再无半个盟友,
: 虽然这个“袁术包围网”实质上没有人真正主动向袁术出兵,
: 甚至可以说很快就彼此内哄崩解,
: 但至少让袁术陷入孤立无援的状态,接下来只要等不修内政又穷兵黩武的袁术自爆就好。
: 甚至后来吕布再叛曹操跟袁术联手遭到曹操反击、退守下邳向袁术求援时,
: 袁术为了大局本来也可以主动积极援助吕布,
: 却仍然端起皇帝架子要吕布送女儿来淮南才救,
: 结果就是坐视吕布灭亡,自己失去最后一个可能的盟友。
: 综观整个袁术执行战略的过程,就是只有五个字:“人家袁术捏”,
: 一整个任性妄为至极致,
: 乱到比吕布还看不出战略目标,无怪乎仔细细察袁术一生经历,
: 可以很惊讶地发现根本就没有人对袁术主动用兵,都是在防御袁术的侵略,
: 然后袁术自己最后竟然还能就这样自灭掉了──再怎样强盛的势力,
: 遇到这种完全不修内政、对外又一直自爆,也是只有自灭一途。
: 另外顺带一提,日本战国有一些枭雄型的大名,如松永久秀、最上义光、宇喜多直家,
: 会用暗杀当作扩张势力的手段之一;而在汉末三国,唯一有意识地用暗杀当作战略手段的,
: 就只有袁术:派张闿暗杀刘宠跟骆俊以侵略陈国。或者比较精确地说,
: 其他人顶多是摆鸿门宴,如刘备杀高沛杨怀、孙坚杀张咨、孙策杀严舆,
: 只有袁术是派刺客将目标除掉。除了暗杀之外,袁术也用过绑架当作战略手段,
: (绑架陈珪在下邳的家人要胁其加入己方阵营),可以说是除了董卓以外真正真铭的大反派
: 势力。
: 接下来就是介绍这次的袁术武将补充包了。
: 袁术的武将补充比较尴尬的是,不少能被算进来的人,其实心里并不想仕官于袁术,
: 是被强逼进来的; XDDD 另外比照前面的标准,事蹟过少又没哏的不纳,
: 因此以下几人不予列入:袁术的女婿黄猗、据说曾经与董承一起阻挡曹操西迎天子的部将
: 苌奴、用以对抗刘繇的扬州刺史惠衢(火凤有出现过,误分至刘繇阵营)、袁术的谋臣李业,
: 以及劝袁术善待人民的沛相舒仲应。
: (案,本来缺乏文官的话舒仲应是可以提一笔上去,但是下面文官已经足够了,故不列,
: 不过他是袁术少数向善的痕迹,他跟陆绩的故事,可以证明袁术也有试着跟董卓一样,
: 做好事让士族圈接纳他,但是下场也跟董卓一样做白工,所以也如董卓一般见笑转生气,
: 不过比起董卓跟公孙瓒一大部分体现在残害名士上,袁术更大的部分是对汉朝制度的蔑视
: 上)
: 梅成
: 统50~69 武50~69 智40~69 政20~49
: 跟陈兰、雷薄一起在袁术死后盘据淮南的袁术军残党。
: 这三个人在史书上都有不同的名字,梅成或作梅干、陈兰或作陈简,
: 至于雷薄跟后来被夏侯渊打爆而率众投降刘备的雷绪也可能是同一人。
: 这三人本来是拒绝穷途末路的袁术投靠,在袁术死后割据淮南一带,
: 刘馥来上任扬州刺史,怀柔了这三个人,刘馥在任期间彼此相安无事。
: 但等到刘馥过世,加之曹操在赤壁战败,三人众又不安份起来,联络孙吴叛变,
: 为此曹操祭出明星队以讨伐:夏侯渊攻雷绪、于禁臧霸攻梅成、张辽张郃攻陈兰。
: 面对于禁的攻势梅成一度诈降,等到于禁退兵后梅成马上与陈兰合兵至天柱山固守,
: 天柱山本来是天险,但是碰到一个一生都是不要命万岁冲锋单骑驱的张辽,
: 遂被攻破,梅成、陈兰皆战死。
: 赤壁后的合肥战线其实也是一个有趣的战场,不过《演义》把注意力集中在南郡之战,
: 于此战只安排了太史慈便当,所以长久以来也比较少人注意这边。
: 金尚
: 统20~49 武10~39 智60~69 政60~79
: 倒楣鬼一号,献帝(应为李郭政府)所派的兖州刺史。
: 字符休,与同郡第五巡(字文休,东汉名臣第五种之子)、
: 韦端(字甫休,衰人韦康之父)齐名,号为三休。《三辅决录》作金敞。
: 要去兖州上任的时候发现兖州已经被老曹所占,没得插手,只得南下投靠袁术,
: 就这样被袁术挟带着打了匡亭,又与袁术一起到了寿春。
: 袁术称帝时想让金尚当太尉,金尚不肯,袁术也不敢勉强。
: 后来试图逃离袁术势力圈失败被杀。《演义》也有写此人,
: 打吕布时袁术命他监运七路钱粮,
: 金尚拒绝而被杀。附带一提,他跟金旋也是同乡。(京兆人)
: 马日磾
: 统20~39 武20~39 智60~79 政60~85
: 倒楣鬼二号,经学大师马融的族子,官拜太尉,蔡邕要被王允杀害时曾经进言营救。
: 初平四年时出使关东安抚诸侯,来到寿春。
: 依《后汉书》〈孔融传〉的说法马日磾“有意”于袁术,袁宏《汉纪》则说有求于袁术,
: 总之马日磾应该是有试图结好袁术,反而被袁术看破手脚轻视之,
: 劫夺了马日磾的持节不还,又试图逼使他作军师,
: 马日磾后悔看错人失节,郁闷而死。本来汉朝政府打算礼葬他,
: 但这时机八人孔融跳出来阻止,认为马日磾在寿春跟袁术勾勾搭搭,
: 不能说他是被逼的就算无罪,所以马日磾并未如同金尚一般礼葬。
: 何夔
: 统60~75 武40~59 智65~79 政70~85
: 这个就真的有点微妙了。
: 他在淮南待过一段时间,袁术想要礼聘他,但是何夔死活不肯,
: 甚至袁术攻打蕲县时要他帮忙劝降蕲县守军,何夔还跑到灊(ㄑ一ㄢˊ)山躲起来;
: 但是因为何夔跟袁术有亲戚关系,所以袁术也没拿他怎样,
: 建安二年时就赶快逃回家乡去了。
: 后来历任长广、乐安太守,在平定地方盗寇上颇有佳作;
: 曹丕当太子时何夔又为少傅辅佐之。顺带一提,他是西晋开国功臣何曾的老爸,
: 何曾那个每日餐费万钱还找不到下筷子的地方的家风,就是从何夔来的。 XD
: 郑泰
: 统60~79 武50~69 智70~89 政60~79
: 河南豪门,早年以智略称,见天下将大乱,遂广结豪杰,家中有400倾田饭仍不够吃。
: 后来在何进手下为官,劝何进不要纳董卓进京,何进不听,弃官求去。
: 后董卓当政,郑泰想尽办法干扰,先是劝董卓把袁绍封到渤海以成关东诸侯联盟,
: 等联盟结成后又诡辞劝董卓不要对关东兴大兵。董卓也曾想用郑泰为将,
: 但惧于郑泰的智谋与他跟关东诸侯的关系密切而作罢。
: 在董卓执政之时郑泰不时营救受董卓造成乱世波及而流离失所的士大夫,
: 一边跟荀攸等人商议谋诛董卓,事情泄漏,郑泰只身从武关逃出投靠袁术。
: 袁术用其为扬州刺史,但未到任就病故,享年才41岁。
: 算有一点可惜的人物?不过以他的事蹟来看,大概也不会一直屈就袁术手下。
: 陈瑀
: 统50~69 武40~59 智50~69 政50~69
: 陈登、陈珪一族,袁术所置扬州刺史,后与袁术翻脸。
: 本来扬州刺史是陈温,袁术将其杀死(一说为病死),用陈瑀当扬州刺史,
: 但袁术匡亭之战战败后,想要逃至寿春,人在寿春的陈瑀却闭门相抗,
: 袁术遂起兵攻打陈瑀....攻打自己派任的刺史很奇怪吗?人家袁术(ry)
: 陈瑀不是袁术的对手,只好败逃到下邳投靠陶谦。
: 后孙策席卷江东,袁术称帝淮南,老曹下照天下共讨袁术,
: 陈瑀这时又跑出来参一咖,以吴郡太守的身分跟孙策一起进军,
: 但两人自始就不相容,陈瑀秘密勾结严白虎、祖郎等人骚扰孙策背后,
: 孙策就老实不客气地回军打爆陈瑀,陈瑀单骑北上投靠袁绍。
: 这件事也变成日后陈登想要清扫江淮的一个理由。
: 孙香
: 统60~79 武60~79 智40~59 政30~49
: 孙策的族兄,本来是随孙坚征讨,孙坚死后与孙家军一起投靠袁术,
: 袁术用为汝南太守。....结果就因为这汝南太守之故,当孙策于江东扬旗之时,
: 孙香因为路途遥远不能跟随,就这样留在袁术阵营。后为袁术的征南将军,死在寿春。
: 师宜官
: 统10~39 武20~39 智50~75 政50~69
: 这人纯粹就列好玩的。 XDDD
: 汉末书法名家,汉灵帝曾经征召天下数百位书法名家,
: 其中八分书(隶书的一种)以师宜官为最佳,
: 性好酒,有时候到酒店身上没带钱,就在墙上写字当店家宣传来换酒,
: 酒店聚集的人多了酒也卖得差不多了就把字铲去。曾为袁术手下,但没啥事蹟,
: 仅知帮袁术写过《耿球碑》而已。
: 以上就是这次的三国志弱小君主补充包。希望各位喜欢。
最近我看到一个大陆的UP主在讲述三国历史,其中几集就是在谈论袁术,就想来考古一下
下面一集就是谈及他败亡的原因:
https://www.bilibili.com/video/BV1f64y1S7BD
这里就很明显说袁术败亡,除了奢侈腐化以外,还有不能发现重用人才,
就算重用也不能控制驾驭,导致一称帝下辖的地盘马上在孙策的号召之下,
暴跌一大半,而且合作对象时常为缺乏忠诚道义的盗贼,这类盟友在关键时刻
会力挺袁术到底还是弃他而去,大家心里明白。
但是他也在之前几集提过,袁术并非一无是处,他有一定的战略眼光,
能够控制富裕的汝南,并计画把江东与徐州合并为一体,使他曾是
最为强大的势力(他也因此头脑发昏而铸成称帝大错),我认为在三国志
系列游戏智力应该在80以上。
但是他就是没能体会稳固根据地才能长久发展,且称帝这种事情最好有
大半个天下且士大夫都能接受他建立新朝代才能做(老曹就用暴力血洗手段
逼迫上层阶级都被迫承认汉家天下回不去了),总之朱升给朱元璋的意见
“高筑墙、广积粮、缓称王”他都违背了,跟他哥与另一个在民初称帝的袁先生比
袁术真的连他们都远远不如(那位在民初称帝的袁先生好歹曾是清末民初最重要
的现代化推手,也促成满清退场而广有人望)
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-05-09 11:58:00
太早称帝了 尤其不久前还有个对照组刘虞曹操都还是等到荀攸这些汉室支持者清扫干净后才敢玩
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-05-09 12:17:00
袁称帝前打曹操也没赢 联手公孙跟陶的团体战也败给袁曹刘集团称帝后打刘备也只是不分上下
作者: huang19898 (huang19898)   2021-05-09 16:18:00
怎么打怎么输,找人才还要靠绑架威胁,这数值很难给高啊…汝南治理也是一团糟
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-05-09 19:06:00
在想若非杀出个孙策 袁术趁陶谦病故后 经略扬州可更顺利些
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-05-09 19:23:00
对他的军力不看好 搞不好只能跟严白虎打成平手
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-05-09 19:24:00
孙帮袁拔除陆康 但袁原倾心孙的部下 在袁失信后更雪上加霜
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-05-10 18:29:00
袁术势力的文官部分还算有一些堪用的 毕竟名门能招揽但能打仗的几乎是没有 能打的都算是客将或盟军所以蛮可惜 一开局就是满满钱粮兵马
作者: bellas (小p)   2021-05-10 18:54:00
谁叫他不好好对孙策 给个官职也耍赖 有孙策又等于有周瑜该给的给一下这么难吗换成曹操八成又没事一起坐车一起吃饭喝酒了人家孙策是武将又不是谋士 还脸上直接写着我超猛 谋士还可
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-05-10 19:03:00
不过另一个对比可能是韩馥 也是一开局满满钱粮兵马
作者: bellas (小p)   2021-05-10 19:03:00
能不一定
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-05-10 19:04:00
甚至是强力文官武将齐备 但身份卑微一下就被灭
作者: bellas (小p)   2021-05-10 19:07:00
孙策要求的也不多 奖金该发的发一下不行吗
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2021-05-11 06:36:00
说白了就是没有那个气度阿 搞不好手下表现好马上就担心造反在那边左防右防了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-05-11 08:24:00
韩资历其实满完整的他会缩的那么快主要是自己压不住麴义背叛,北方又有公孙压军。所以心理负担一下变超大(河北最能打的两个人都跑来跟他玩了)否则韩的部下根本没在怕袁绍的
作者: bellas (小p)   2021-05-11 13:45:00
是孙策 换成曹操可能还没事拿黄金砸孙策头
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-05-11 23:11:00
从把冀州治成民人殷盛的韩馥 怕袁绍兴兵反董来反推 其部下对大义名份 应持正面 而韩或许不想淌这浑水 影响其控制力?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-05-11 23:49:00
他部下叛的记得就麴义 而西凉曲姓军官在那时代都干什么也都很一致。我倾向那是麴义人格的问题。而韩其他手下反对让州的也不少。但最后是韩决定。否则张沮等部下好歹也是他让了之后才转到袁绍那。瓒遂引兵入 州,以讨卓为名,内欲袭馥。馥怀不自安他起初怕的应该是北方的白马长史以当时战绩来说也可以支持这种论点 公孙瓒本就以对付外族成名 黄巾乱后又在讨伐张纯之乱时立功 进入冀州后也有大破黄巾过 且当时疑似有跟袁术联合所以韩馥确实有理由畏惧如日中天的公孙瓒 但反观袁绍早前主要的战果是屠杀宦官 讨董联盟他实战几乎没有 在那时间点他不太可能被认为比公孙瓒能打很后来袁绍给献帝的上书里面 也自己提过"臣备公族子弟,生长京辇,颇闻俎豆,不习干戈"拿下冀州后 於夫罗是麴义击退的 公孙瓒也是麴义 田楷是袁谭 张燕有吕布帮忙打过 而公孙瓒真正被重创是刘虞事件后异族刘和麴义联军所以在还没拿下冀州也没跟曲相结时 袁绍应该是不怎么擅长战斗的 因此韩馥部下敢跟袁绍打对台但是同样一批韩馥部下 他们没有一个人提过可以对付已经要下来冀州的公孙瓒 所以我认为比较可能真的是公孙逼得韩馥让出一切 因此我觉得大义名分反而不是太关键此外如果有意识到公孙被后有袁术,那么也想找个姓袁(而且跟自己熟)的来抱腿,这种心态也不是不可能。

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