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AllMyOut (dancing your life)
2021-04-30 17:32:37如题,一般所知,降兵都会有如粮食、家眷
仍然被前东家掌握的问题,新东家如果不杀
降的话,要怎么处理他们呢?
会想问这个,主要是很好奇,在官渡之战
中,高览张郃带领的重兵,与另外被杀的八
万降兵,为何会有不同的命运?
感谢解惑!
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Houei (金山好吃粥,伸!)
2021-04-30 17:40:00于禁被俘的数万 就被关公当成粮乏 而擅取湘关米的借口曹魏本来的原则是 围而后降者不赦 到了晋代魏 则有汉晋春秋的一段:"若贼围城,未百日而降者,家属诛;若过百日而城没者,刺史受其罪"
高长那是主人站对边 底下才没事不过大概就是杀了那八万人 后面邺城才会打好几个月
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Houei (金山好吃粥,伸!)
2021-04-30 21:25:00贾诩传已经说曹军"围击(袁)绍三十余里营" 但自从张高倒戈后袁军已大溃 无从奋战 所以被坑杀8万 然后武帝纪还要擦脂抹粉一下 显示曹营英明神武 识破袁军伪降 但曹操好几笔破围而杀降的例子 故我个人怀疑伪降跟束手就擒 只是换个说辞罢了
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tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2021-04-30 22:35:00降兵可以拿来当粮食吗
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Houei (金山好吃粥,伸!)
2021-04-30 23:31:00司马懿在张郃领便当之后 方才表徙冀州农夫佃上邽 兴京兆等地盐池 亦即被张郃出卖而死的袁军大本营乡亲父老 实在巧合
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allen3407 (土方先生!去死吧!)
2021-04-30 23:33:00想问一下在当时的状况下 被政策迁徙到京兆对这些百姓有任何好处(例如每户可拥有的耕地变大)吗?又 是全部迁徙或是用抽户(每几户抽一户)的方式?有严格执行强制移徙吗?
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Houei (金山好吃粥,伸!)
2021-05-01 03:04:00史料似乎未提及细节 只能参考他例 如曹操令张既到武都 徙氐五万余落出居扶风、天水界 开出的条件为"劝使北出就谷以避(刘备)贼,前至者厚其宠赏,则先者知利,后必慕之" 或河右少雨之下 徐邈广开水田 "募贫民佃之,家家丰足,仓库盈溢"
湘关米这事不是伪造的吗?不要再拿吴方的假借口出来晒了,距离季节跟时间点就能看出是假的了更何况这所谓的粮仓,难不成是小七任人搬没人把守吗?在关羽前线都兵力吃紧向上庸求援了,还有兵力去“搬”反方向在敌人境内的粮仓吗?
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Houei (金山好吃粥,伸!)
2021-05-01 14:46:001.湘关米一事发生在储粮时期的冬天 有问题吗 2.关羽就是有办法拨部分前线军力 送降军回江陵 不然日后孙权怎么归还给曹丕 3.水经注写湘关是商业用途的港口 为何不能是敌国来我国贸易?
古代粮仓之地就是重兵把守之地,更何况是边境附近的粮仓,荆州精锐都集中在襄樊前线,难不成派降兵跟二线守军拿下的吗?那吕蒙也太废渣了吧,一只十月就磨刀霍霍准备开战的部队,居然在闰十月被二线部队抢劫。还有整个湘水是新的吴蜀分界线,沿途满满的都是吴国驻军跟港口,逆流而上去都是对手驻军的河川上游抢对方粮食,会下这种命令的人应该是究极脑残,而不是威震华夏的用兵大师当然如果你说是糜芳跟士仁为了填补亏空去干这事,那就有可能了。甚至再阴谋论点,已经被买通的糜芳和吴国联合上演,二线守军抢劫吴军精锐军粮,吴军虽早已准备开战,还是被动报复的戏码,也不是不可能
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Houei (金山好吃粥,伸!)
2021-05-03 22:34:001.关羽收粮 但请别忘了于禁等人的降兵 2.约定夹击 都不用等曹操回应? 3. 湘关不是只在湘水 可以去查一下哪里还有湘关4.关羽后来有加派后方至前线 "稍撤兵以赴樊" 弥补空缺"湘水实贯于数郡间矣时又置关水上,以通商旅,谓之湘关...擅取(孙)权湘关米。权闻之, 遂发兵袭(关)羽。自其合潇水而言之,则曰潇湘;自其合蒸水而言之,则曰蒸湘; 自其下洞庭会沅水而言之,则曰沅湘:实同一湘水也"
其实降兵的口粮被看太重了,就算是近代降兵能吃半饱就不错了,饥饿状态更好管理,更何况没战俘公约的古代。
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Houei (金山好吃粥,伸!)
2021-05-03 23:19:00考虑文聘"攻(关)羽辎重于汉津,烧其船于荆城。文帝践阼.."上述查无时间点orz..只能说有机会发生于 关羽北围襄樊之时
重点就是在孙权十月已经先约好要背刺了,然后才生出闰十月的所谓“湘关米事件”,难道他一个月前就知道会被抢?而这件事是出自吴书,做为背盟方的记载,可信度真的存疑,尤其是这湘关离真正缺粮的前线很远,不是所谓的顺手可拿的时候,有这闲功夫趁刚秋收多运点粮不更好
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Houei (金山好吃粥,伸!)
2021-05-03 23:31:00走马楼吴简指出关羽有在煽动孙吴反乱 孙权忍很久 倒是真的蜀方史料为传主讳 不承认有先背盟煽动 实属正常啊约湘水之盟前后 就有孙吴官吏"首尾关羽" 出土简牍亦有此事湘关未必很远 如果是吴商跑来在沅湘做生意 就是在沅湘啦
煽动被吴国背盟夺走的土地,不知道是哪边有错,还真是笔糊涂帐。就跟借南郡要还整个荆州一样的神奇
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Houei (金山好吃粥,伸!)
2021-05-04 00:10:00煽动的是长沙的土地 那时已有湘水盟 照约定哪里背盟夺走?吴方史料确实写刘备"诣京见(孙)权,求都督荆州,惟(鲁)肃劝权借之,共拒曹公" 但以蜀汉为正统的《汉晋春秋》佐证了何谓借荆州:"吕范劝留备...初临荆州,恩信未洽,宜以借(刘)备,使抚安之" 借来督荆州 自然要还整个荆州不然荆南摆在那儿 孙权不自己打 送给刘备打 有这等道理?
孙权倒是想打,哪来的兵力阿,南郡都要刘备派关张去帮忙打了,还卡关了一年多才打下来,更别说合肥的惨败了
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Houei (金山好吃粥,伸!)
2021-05-04 11:15:001.你的合肥惨败是215年的事 准备取荆南的208年 第1次合肥之战 只写张昭兵"不利" 难以证明"惨败" 2.所以兵力比孙权少的刘备 敢去打荆南 而兵力较多的东吴不敢兵向荆南?
孙权兵倒是多,但是南郡跟合肥更重要而已,而且“不利”不就代表去打了,反而雷绪不投较近的孙权反而去投刘备,就很值得玩味了
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Houei (金山好吃粥,伸!)
2021-05-05 22:21:00史料有限 我只能脑补雷绪可能看到孙十万跟张昭 颇鸟的表现后 对孙吴失望而选择刘备@@