袁绍一堆建议不听
田丰劝他迎天子 和曹操进行持久战 趁曹操打徐州时偷袭许都
沮授劝他迎天子 不要分封诸子 和曹操进行持久战 不要让颜良独自领军 派蒋奇协防乌巢
许攸劝他和曹操结盟 迎天子 和曹操进行持久战 派轻军偷袭许都
张郃劝他救乌巢
都不听
反观同年代的孙权 刘备
用人都比他的眼光准
难道是北方比南方容易听信谗言?
有什么资料讨论过这问题吗?
连同样姓氏的袁崇焕和袁世凯
都是为山九仞功亏一篑的下场
是巧合吗?
我不这么认为

因为他有两派谋士给相反的意见 人很难知道要听那边的

没听过斗米恩 升米仇吗

1.袁曹关系是由曹操主动挑衅(进军黎阳)而破局的 2.袁绍不像曹操有袁绍刘表当前车之鉴 解决公孙瓒后 需要以战功分出各儿子的高下 3.袁家当时有"幽、冀吏人奔乌桓者十万余户"(后汉书)、而曹家则是"四方大有还民"(衞觊传) 拖越久人口差距越明显

其中一派也没有一直不好 郭图那派至少打赢公孙瓒的部分然后别忘了郭图也是颖川名士耶XD 袁绍的子房袁绍看曹操都听颖川名士的 所以也迷信颖川牌？田丰沮授是冀州人local king 太本土XD

曹操有些关键战也是有点运气运气 要算是另一派都笨也不全是

最近三国板的文章未免也太..多亏板友还认真回答

兄弟内斗反而是常见的 刘琦刘琮也内斗 曹丕曹彰曹植也内斗只是曹家内斗的时候外界撼动不了罢了

四世三公的天龙贵族跟没落世家还是有差的好吗而且袁绍当时正在最强盛的时期

下一篇 刘备一家基因有问题吗

惨 我竟然搞反了= ="

问题是郭图逢纪在冀州攻略时也有蒋对话的时候乌巢战曹操也接近被袁绍援兵捅屁屁了如果淳于琼更强一点搞不好能里应外合反杀曹军此外天子献帝部分 比如袁家跟董卓有血仇 而献帝是董卓立的 袁绍也可能先天就不喜欢献帝 至少曾有他想拥立刘虞的迹象(献帝搞不好被分到董卓余孽那边)然后不要分封诸子 青州刺史他也曾经委任给颇有名的臧洪但他打公孙瓒指派的青州刺史田楷没打下 反而换成袁谭接任刺史就打下了 对袁绍来说 搞不好自己小孩也比外人可信(至少袁绍活着时家里没网内互打)另外让颜良独自领军其实也真的没有武帝纪是说"绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马"起码是有另外两军帮忙颜良的 至于自家勇将被敌方神将秒杀 这个比较像是无法预料的天灾另外乌巢那场 郭图也许高估张郃高览的威力 但张郃也有点错看自军救援的速度 因为袁绍派轻骑就乌巢也一样来不及我觉得袁绍在某些时候的选择也不见得全错 他们一众比较像细部操作上的失误(可能疏忽或者能力真的不够)才导致败北但曹军也不是说没有幸运成分 同样是敌方要员投奔 许攸也可能干的是跟黄盖一样的事情(曹操要怎样判断乌巢没有重兵招呼)

其实局部战争是有点运气成分在 历史都是胜利者写的曹操也是幸存者偏差 其实他也差点被徐荣、吕布干掉袁绍扩张太快导致内部整合不易指挥系统混乱这个问题在曹操打赢袁绍之后赤壁之战时自己也遇到

t大的袁恨董 引发我的脑补：从久在深受羌害的凉州之麴义 搞不好和"尽与(羌)诸豪帅相结"的董卓 因对羌的立场而站在对立面 乃至后来跟袁绍远至冀州？

这样一开始就跟袁了吧 可是曲一开始是在韩那而且曲如果兵皆骁锐，且一反叛韩就战胜后者，那表示他应有一批不知在那实战练过的手下感觉曲袁搭上线还是在反叛韩之后

我反而觉得基因有问题的点是袁绍袁术都吐血死掉

感谢提醒 我会被韩馥笑死XD 后来查了一下蔡中郎集："伏见幽州奕骑，冀州强弩，为天下精兵，国家瞻仗。四方有事，军帅奋攻，未尝不辨于二州也" 很可能麴义在凉州融合羌斗与冀弩而于界桥之战展现成果或可作为曹军精锐的虎豹骑 竟一度在南皮受挫于袁谭之理由?

其实我对羌斗这种战技一直不太懂 印象中西北边应该也有不少骑马的 但照麴义的成名战 他肯定不是用骑兵赢的那么所谓的羌斗 历史上有没有具体记载是怎样的技术?

后汉书西羌传："其兵长在山谷，短于平地，不能持久，而果于触突，以战死为吉利，病终为不祥。堪耐寒苦，同之禽兽" 在偏狭长型的地形 羌兵勇于一气呵成 视死如归 而一旦时间拖长又落入被包夹情势 则弱点完全暴露出来 例如武帝纪的曹军："先以轻兵挑之，战良久，乃纵虎骑夹击，大破之，斩成宜、李堪等"

但界桥附近算狭长地型吗

史无明载 我猜公孙明知不利包夹 仍正面冲 应仗着自己兵多?