Re: [讨论] 关羽失荆州得到平反

楼主: mybelief (真正的力量是信念)   2021-04-26 02:39:47
※ 引述《souldragon (依法不依人)》之铭言:
: 爬梳史料完整条理分明 颇具参考价值 大家讨论看看
感谢分享,我也觉得这位史大郎讲解的素质很高,不囿于表象俗见。
但认为他下集片尾的推论“关公占领全荆州后,下一个就拿孙权开刀...”应该是错的。
还是那句话,曹魏势大,唇亡齿寒。他自己也说“联弱抗强”是合理的选择,但哪来的
观点认为刘备多了荆州后就比曹操强大了?
单纯就孙权鼠目寸光,为得到荆州不顾大局背盟。吴蜀相争,曹魏得利。
所以早年的隆中对,开宗明义就说东吴“国险民附,可引为援而不可图。”没有再说什么
先收拾东吴后与曹操平分天下再伺机进攻的。
作者: gigigaga28 (明日への勇気を!!)   2021-04-26 07:50:00
明明东吴有示范过全据荆州了,北上还是困难重重,他可能是关公迷吧,才会觉得会赢
作者: bellas (小p)   2021-04-26 10:43:00
刘备方的军队比较均衡但应该是先打爆曹操再来处理孙权但也可能北拒曹操 援?不需要了 那个10万被800打回家的人先打得孙权去找山越为援再说
作者: shih1513 (雨滴)   2021-04-26 11:39:00
吴国对曹魏的陆战,尤其是主动进攻方面,根本无法与蜀
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-04-26 12:55:00
那是东吴打不赢,而非关羽打不赢。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-04-26 13:24:00
关公:欺人太甚的甘宁老师 没办法再吐口水惹!(大心
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2021-04-26 13:31:00
关羽再怎么样也凭一己之力威震华夏过,东吴呢?石亭、东兴大捷打的都是防守反击主场作战,石亭时东吴人才荟萃不过歼敌万余、东兴靠着丁奉奇袭才逆转,却造成诸葛恪之败。反观蜀汉到了后诸葛时期仍能在兴势之战将“曹”魏杀得国力衰退,成为导致晋代魏远因,孰优孰劣,后见之明。
作者: bellas (小p)   2021-04-26 13:33:00
假如全据荆州后 诸葛亮大概就隆中对V2.0版该出来了 审时度势 是他的工作害我现在有玩个手游 扣掉不该出现的 我最怕张辽 吕布关羽都还好 小霸王倒是真超暴力那游戏武将武力最高其实是小霸王 小霸王碰到武将武力会爆气
作者: shesheder (涩涩der)   2021-04-26 14:52:00
第一集片尾列的曹军精英将领群,错列了乐进,他已病卒
作者: gigigaga28 (明日への勇気を!!)   2021-04-26 17:53:00
徐晃在获得曹操的增援成功减缓关羽的攻势,兵力上的劣势开始显现,后面还有张辽要来了,这国力差很难用长沙、桂阳、江夏来补,而这已经不是关羽能赢而孙权不行的问题,是孙权不会让关羽赢,关羽才三郡就让孙权压力山大不惜背盟偷袭,据全荆州就不用想,湘水之盟前就连鲁肃都带兵来要跟你对干了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-04-26 19:40:00
关羽再打久一下汉中也会跟着出兵了吧 隆中对本来就是左右策应的
作者: bellas (小p)   2021-04-26 21:37:00
等关羽搞完了 刘备那应该也休整完了 ps汉中之战打两多岁便史书几句话 可能都要用年算的东吴要对干不就刘备强大了关羽也不是没防东吴阿这种要防的盟友真够强了 要干麻国家间本来就先考虑利益那就借用鲁肃的榻上策吧二分天下不被孙权背刺 大不了维持原状 关羽退回就是退回完 乱乱 再换刘备左右勾拳连击然后同时曹操敢不防关羽再出击?这就是隆中对诸葛亮说东吴该是援不可图 问题是 后来不但不援还背刺1+1小于2时 要干麻

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com