[讨论] 三国哪一方哪一轮内哄最耗损国力

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2021-05-03 07:25:09
看到有人问东吴的继承问题,突然想到如果以三国分别的内部冲突,
哪一国或是哪一场冲突,对国力损耗最严重呢?
以季汉(蜀汉)而言,强烈的内部冲突似乎不多,就魏延被杀比较大条,
其他都只能算政治相斗而已,那个私下乱讲话被马超举报的彭羕也只是边缘人。
魏国内部动荡早期似乎比较有限?我指曹操、曹丕的年代。
曹植被压制好像没发生什么像样的抵抗。
到后面司马懿家族开始夺权之后,发生了消灭曹爽的兵变,
引发地方实力派寿春三叛的激烈叛乱。
东吴最大条的应该就二宫之争?这场斗争对东吴国力有多大消耗?
西陵之战似乎也很严峻,但是有被打回来。
综合来看,高平陵之变以及有相关的寿春三叛,
是三国时代最严重的内部冲突吗?
作者: age317 (望断天涯)   2021-05-03 10:51:00
孙吴 从孙亮到孙修时的内斗、低能当政及军事失败,一直到孙皓上台才一度重振国力,让"中国辄怀惶布"第一行打错字 是孙休帝据吴相张悌评论 洛阳政权反而是经过寿春三叛后更强了
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2021-05-03 12:57:00
维基百科曹魏的军事条目,反而是点出了在司马专权时期来到了军事力量的巅峰。其实就是看国家的底蕴和掌权者的能力,寿春三叛处于边境叛乱,于曹魏根本未伤;高平陵之变死的只是站在曹爽一方的高官显贵,接替上位的司马氏族反而比曹家更有能力...比起东吴那种内斗残害忠良十余年,唯剩短命鬼跟暴君,差远了。
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2021-05-03 13:51:00
高平陵死的是曹爽跟曹爽党核心,但储备干部冷藏几年照用,二宫之争不只两派互斗,直接牵扯到后面宗室乱权.
作者: Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)   2021-05-03 13:59:00
奇怪,寿春三叛,没有想引吴国或蜀国的军队来支援吗?就像吴三桂引清军入关一样,怎不引蜀军和吴军帮曹家报仇?
作者: chordate (封侯事在)   2021-05-03 14:20:00
有啊,二叛三叛都有想引吴军
作者: Atlantean (英国的夏天..)   2021-05-03 17:03:00
是吴军打陆战太废了吗??
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-05-03 17:15:00
曹魏后期已经建立强大中军与指挥集团啊然后寿春叛乱 孙吴自己也无长远战略只想捞当然下场可知
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-05-03 18:12:00
姜维奏请刘禅派人守阴平 个人怀疑黄皓为了不让姜维手握更多兵力 而找征信鬼巫的理由拒绝 结果给邓艾找到机会偷渡阴平与其说拒绝 不如说吃案@@总之就是没事先加派人手 以有利于分配更多军力 占据各地利
作者: boman (暴 民)   2021-05-03 18:36:00
姜维请兵守阴平不是防偷渡,是守沓中军退路(桥头),因姜维迟迟不退回,蜀汉唯一的后备兵力在廖化带领下在阴平浪费了宝贵的个多月时间等待姜维。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-05-03 18:44:00
姜维传清楚写:"闻钟会治兵关中,欲规进取,宜并遣张翼、廖化督诸军分护阳安关口、阴平桥头以防未然" 原来“进取”是守退路的意思蜀汉"唯一"后备兵力?诸葛瞻表示:姜黑大将军 又在黑姜维为顾自身 而没拿国家安危当一回事啦
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2021-05-03 19:10:00
三叛的吴军还上演全家不是你孙家,很经典啊 XD
作者: hgt (王契赧)   2021-05-03 19:54:00
文鸯那次吧!! 不但军事规模,魏国大将军都顺便搞死了
作者: boman (暴 民)   2021-05-03 21:08:00
在敌国入侵下,只有廖化一支能赶赴前线,另一支在廖化在阴平等了个多月,又与姜维会合,再避过诸葛绪从阴平退回来时也才到汉寿,可见在战争开打时蜀汉后备兵力已干,才有只能发出一支,张翼那支要四周张罗个多月才凑出来,诸葛瞻那支恐怕只有更杂。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-05-03 22:22:00
"汉人闻魏兵且至...(乃遣)张翼、董厥等诣阳安关口为诸围外助" 并没有张罗多月才凑出来;而所谓另一支张翼董厥 照《通鉴》说法是先"北至阴平" 因诸葛绪而待了月余 才依原订计画去阳平关 意谓真要的话 早就可以去到汉寿
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2021-05-04 00:33:00
虽说文鸯间接弄死了司马师,但继者司马昭一样厉害,只能说天眷司马氏夺天下,但不眷坐天下。
作者: totenkopf001 (骷髅)   2021-05-04 07:22:00
历史不能假设
作者: bigstreet (street)   2021-05-04 11:11:00
只能说司马懿厉害,培养出能力出众的两儿子,还不会内斗,曹操儿子能力也不错,可惜因内斗后来没得重用
作者: CortexA9 (ARM CA9)   2021-05-04 13:57:00
但司马家的后代 一代不如一代 如晋惠帝 只能说因果报应
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2021-05-04 14:03:00
如果司马师可以活更久,就难保两兄弟不会内斗了
作者: huang19898 (huang19898)   2021-05-04 16:04:00
司马师也活到47了 兄弟不太会在这年纪还斗比较常见会是传给儿子然后叔父跟姪子斗啊就刚好司马师没儿子
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-05-04 16:13:00
八王之乱(咦
作者: huang19898 (huang19898)   2021-05-04 17:23:00
八王之乱起头是叔公跟姪孙争掌权阿
作者: CGT (Peter)   2021-05-04 23:48:00
如果曹爽有听桓范的计策,奉皇帝召集外兵跟司马懿开战的话应该会最严重;相比下寿春三叛都没方镇响应,被中军辗压
作者: boman (暴 民)   2021-05-05 00:37:00
@ Houei 作为第一手史料的ㄑ姜维传〉的说法是清楚的,在关口失陷时,“翼、厥甫至汉寿,维、化亦舍阴平而退”,可见前面比至阴平住月余的是廖化,这两支援军出发相差的时间很大,去沓中的廖化会经阴平,去阳安关口的张翼、董厥不用经阴平,ㄑ通鉴〉写错明显。
作者: bellas (小p)   2021-05-05 01:29:00
姜维真错了 他该直接带兵进入成都 将黄皓捉拿 戮而示众此时诸葛瞻赞曰:惜吾以私废公 伯约大快人心 我乃武侯之子 当与伯约共大事实质上的最高军事统帅都去屯田避祸了 该上奏的早奏过姜维去屯田避祸中 这种情况下 他要是还有啥实质上军事行动 不如真直接回成都杀杀人阿斗还是善良可爱的 只是出了个邓艾 不然也没那样被一举灭国诸葛瞻根本没想到有个邓艾会直接带兵兵临城下
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-05-05 07:07:00
1."比至"前面并无人名 张翼董厥不无可能至阴平 请勿再重施你惯用的 "断定"史料有错 2.华阳国志把张翼董厥的顺序 摆在廖化前面 2.姜维原本的上表 没提到沓中 意思就是此地的重要性不如阴平 则为何要先派廖化再派张翼? 3.阳安关有傅佥等兵力在守 而阴平似史料未提有 自然先出发的要往重点去 等廖化到阴平 再朝原目标走
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-05-05 10:08:00
7.80还在斗的兄弟都有了 47很年轻啦
作者: boman (暴 民)   2021-05-05 21:08:00
ㄑ华阳国志〉有关张翼及董厥在关口城陷时刚到汉寿是与ㄑ姜维传〉一致,其书的校对附注更提到“比至阴平"应是"化至阴平"之误,这说法很有见地。第一手史料毫不含糊指出张翼等的位置,逻辑上也没有张翼等去阴平的需要,亦没史料佐证张翼等在阴平,去了阴去更不可能又跑回汉寿。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-05-05 21:36:00
我同意三国志可能把化误植成比 但华阳国志也是写比至 这样你要坚持两本都误植?嗯嗯 张翼等不去阴平 任由魏军偷渡阴平 威胁首都 再让姜维表演回师救驾的英雄戏码 这种由姜黑推出的逻辑 怎么一点都不意外
作者: boman (暴 民)   2021-05-06 07:22:00
ㄑ三国志〉成书比ㄑ华阳国志〉早超过半世纪,后者抄前者,错的自是一样。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-05-06 13:45:00
晚出的书才会修正早先的错误ok!没修正就表示 并无误植疑虑
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2021-05-06 15:00:00
你们要吵这个话题不要在别人的文章底下吧?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-05-06 15:21:00
难道楼上认为洗版比较有趣?
作者: supergoal (春暖花开)   2021-05-07 00:37:00
没修正也不代表没问题,也有可能没发现问题啊
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2021-05-07 01:57:00
如果你们新开文洗板,我可以选择不看,然后被桶了是你们的问题;但这篇文主题还不错,我希望重点能放在内哄这上面,最后姜维跟绝北道、子午谷一样,看到腻到不能再腻了.....也不是腻啦,是你们讨论到最后都会用吵的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-05-07 02:34:00
连语气是啥意思都搞不懂?暴民直接说死 连"可能"的余地都没嗯嗯 发文 或 推文前 还得先问过a大想看哪个 了了
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2021-05-07 02:42:00
我想看的是这个文章点进来主题的相关推文。当有人提出建议,而你的选择是争胜和嘲讽。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-05-07 02:46:00
常璩 司马光都没发现问题 就经过好几手资料的 觉得有问题?
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2021-05-07 02:47:00
难怪都说文人相轻,我是没想到给个建议还要被各种“?”、“嗯嗯了了”来嘲讽,在阁下没有想好好说话之前我也不会再为此争论,因为我也成为了我所说的那个离题的人。你开新文论史的话我愿意拜读
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-05-07 02:48:00
请先想想 用命令语气 强压自己的建议在别人身上 比较高尚?"“不要”在别人文章.." 这叫建议?a大不想看的蜀汉内哄 叫吵架;a大想看的曹魏内哄 叫还不错
作者: boman (暴 民)   2021-05-07 07:11:00
讲到姜维有些人非常敏感,因蜀汉亡国是高官内哄造成而非被奇袭,当中姜维责任最大。姜维早回师或有派兵拒邓艾,战局就会不一样。
作者: leesteven (那克柏)   2021-05-07 09:27:00
支持H大,暴民用自己的脑补误导版众,还好有H大出来解释
作者: river223 (StarField)   2021-05-07 14:01:00
抱歉,但真的能否另开文并移驾。潜水看诸位探讨却被两人私斗(先不论论点对错)弄至完全离题有点困惑……
作者: mykerr (好心)   2021-05-07 14:43:00
脑补指控姜维然后说别人敏感...
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-05-07 16:38:00
像r大这样和气生财不是很好吗(汗) 我暂时打住要也是谈曹魏

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