※ 引述《AlisaRein (AlisaR)》之铭言：
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/70168095
: 也就是说，只有当《吕蒙传》&《鲁肃传》中“割湘水为界”说法成立时，关羽“擅取
湘
: 关米”这一事件才有可能发生。
: 然而事实上，这一说法却存在许多破绽：
: 一、零陵的郡治“泉陵”就在湘水以东，如果以湘水为界，那就连郡治也划给别人了，
: 如果“零陵”郡的这一部分领地确系被划给过孙权，就算孙权不顾后果以地处交界之处
: 的“泉陵”为自己的郡治，那刘备又有什么理由在失去原有郡治县城的情况下不另择新
: 的郡治？
那是因为零陵的郡治，在当时并非泉陵，而是酃，《吕蒙传》：
"初，蒙既定长沙，当之零陵，过酃，载南阳邓玄之，玄之者(零陵太守)郝普之旧也...
顾谓玄之曰：“郝子太闻世间有忠义事...今至尊身自临之。近者破樊本屯，救酃，
逆为孙规所破。此皆目前之事..”
: 二、长沙的郡治“临湘”就在湘水边上，如果以湘水为界，“临湘”会成为地处孙刘交
: 界地上的郡治。处于这样容易发生争端又边缘的地方，“临湘”就不再具备作为郡治的
: 条件了。且失去了“临湘”的刘备要继续管理手头的长沙区域，也应另择新治。但事实
: 上，长沙郡治始终是临湘，这种情况直到南北朝才有所变化：
作者: Houei (金山好吃粥，伸！) 看板: SAN
标题: Re: [讨论] 吕蒙是否为不配称为四大都督
时间: Sat Jan 2 04:19:36 2021
※ 引述《AlisaRein (AlisaR)》之铭言：
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/70168095
: 也就是说，只有当《吕蒙传》&《鲁肃传》中“割湘水为界”说法成立时，关羽“擅取
湘
: 关米”这一事件才有可能发生。
: 然而事实上，这一说法却存在许多破绽：
: 一、零陵的郡治“泉陵”就在湘水以东，如果以湘水为界，那就连郡治也划给别人了，
: 如果“零陵”郡的这一部分领地确系被划给过孙权，就算孙权不顾后果以地处交界之处
: 的“泉陵”为自己的郡治，那刘备又有什么理由在失去原有郡治县城的情况下不另择新
: 的郡治？
那是因为零陵的郡治，在当时并非泉陵，而是酃，《吕蒙传》：
"初，蒙既定长沙，当之零陵，过酃，载南阳邓玄之，玄之者(零陵太守)郝普之旧也...
顾谓玄之曰：“郝子太闻世间有忠义事...今至尊身自临之。近者破樊本屯，救酃，
逆为孙规所破。此皆目前之事..”
: 二、长沙的郡治“临湘”就在湘水边上，如果以湘水为界，“临湘”会成为地处孙刘交
: 界地上的郡治。处于这样容易发生争端又边缘的地方，“临湘”就不再具备作为郡治的
: 条件了。且失去了“临湘”的刘备要继续管理手头的长沙区域，也应另择新治。但事实
: 上，长沙郡治始终是临湘，这种情况直到南北朝才有所变化：
《水经注》："(湘水)又北过临湘县西，浏水从县西北流注"
正因长沙郡治临湘给了孙权，所以《先主传》和《吴主传》才认定长沙是孙权的
刘备没另找郡治，亦符合史料称长沙郡治始终是临湘
: 三、《吕蒙传》记载，湘水之盟签订以后，孙权曾将“零陵”还给刘备：
: 吕蒙传：刘备请盟，权乃归普等，割湘水，以零陵还之。
: 但这段文字其实经不起推敲。这就要说到当时的零陵太守郝普：
: 吴主传：蒙到，二郡皆服，惟零陵太守郝普未下。会备到公安，使关羽将三万兵至益阳
，
: 权乃召蒙等使还助肃。蒙使人诱普，普降，尽得三郡将守。
: 吕蒙传：蒙移书二郡，望风归服，惟零陵太守郝普城守不降。
: 对于郝普的记载，二传非常一致，都是说吕蒙军到“零陵”，因为太守郝普坚守不降而
裹
: 足不前，以至于给了刘备充足的反应时间，亲自提兵来到荆州。
: 也就是说，吕蒙的军队，也就是在攻克“桂阳”以后西向，从“零陵”郡东南部一直打
到
: 了“泉陵”附近而已，再没有任何进展，所占领的地区仅此而已。
: 而这一块地方，适处湘水以东，依照湘水之盟的约定，应该是划给了孙权，又谈何孙权
“
: 以零陵还”刘备的道理？
1.吕蒙攻克桂阳以后西向零陵的依据？不能攻克长沙，另派人去接收桂阳的差不多同时
本队直接朝向零陵？《吕蒙传》："蒙移书二(长沙、桂阳)郡，望风归服，
惟零陵太守郝普城守不降"，可以绕过太守所坚守的郡治，而改先去攻其他地方
事实上《读史方舆记要》已经写了："吕蒙收潇湘，零陵太守郝普为蜀城守"
先开拔去更南边的潇湘，才回师攻郝普所在的零陵郡治
2.最前面已经说了，零陵的郡治，在当时并非泉陵，而是湘水以西的酃，地图上查得到
(东西边我搞错了，下面会说明)
3.正因湘水以东的泉陵一块地方，在湘水之盟前，是刘备的，但被吕蒙给功克
所以湘水之盟后，"以零陵还"
: 四、《黄盖传》记载过黄盖“讨伐益阳山贼”一事：
: 然而益阳县此前一直处于刘备手中，215年关羽提兵入益阳同样证实了这一点。
: 黄盖既身为吴将，讨伐山贼，那麽“益阳”县其时理应处于孙权辖下才对。又因黄盖卒
: 于215年，如果该年里“益阳”没有被划给孙权，那麽这件事情是绝对不会发生的。
: 而据《吕蒙传》&《鲁肃传》载，湘水以西包括“益阳”县在内的地区应该是归刘备了
的
: ，与《黄盖传》的记载矛盾可以说非常明显了。
1.黄盖卒于215年的依据是？程普在周瑜210年12月死后百余日的211年，跟着领便当
然后孙权着令："故将军周瑜、程普，其有人客，皆不得问"(周瑜传)
所以《孙皎传》的黄盖，不无可能卒于214年
2.为何黄盖非得在215年，才去讨伐益阳山贼？之前完全没有讨伐的可能？
孙权都可以在210年，分长沙为汉昌郡了
《吕蒙传》："而(刘)备自蜀亲至公安，遣(关)羽争三郡。(孙)权时住陆口，
使鲁肃将万人屯益阳拒羽，而飞书召蒙，使舍零陵，急还助肃"
显然(含)215年以前的益阳，就在孙权掌控下了
3.说好的南海黄盖咧
: 五、裴注曾引《吴书》载，孙权袭取荆州后，曾命孙桓阻击驰归的关羽，虏获其牛马不
: 计其数，如果关羽果真缺粮，有何来成众的牛马给敌人掠夺？
: 吴书：从讨关羽于华容，诱羽余党，得五千人，牛马器械甚众
成众的牛马，可以是于禁那边来的啊
: 六、“湘关”位处孙刘实际统治地的交界，这样容易发生冲突的边缘地带，是不会大量
: 囤积粮草的。
前文已讲，湘关是商业用途，曹丕《与朝臣书》：江表唯长沙名有好米
交易极有名气的好米，不意外
: 七、“湘关”地处零陵南部，不仅距离关羽当时所在的襄樊前线远，甚至离麋芳所处的
: 粮草中转地南郡都很远，如果关羽真要取孙权的储粮应急，似乎更应该取湘水上游关邸
: 阁里的粮草
同上篇及本篇上1段，湘关未尝不能是指，其他洞庭湖边，较靠近刘备势力的河湖交界、
商业交易处