→ AlisaRein: 南郡公安是借来的，所以包括荆南四郡都是孙权的是吧？12/31 00:22
荆南四郡至少有部份是孙权的，若非孙权放给刘备南征，四郡未必能到手
而刘备后来连一滴地都不肯还，请看以下分析
首先由《通鉴》知周瑜于210年12月卒于巴丘时："时年三十六。(孙)权素服举哀，
感恸左右。丧当还吴...后着令曰：“故将军周瑜、程普，其有人客，皆不得问。”"
对照〈程普传〉：
"周瑜卒，代领南郡太守。(孙)权分荆州与刘备，普复还领江夏...普杀叛者数百人，
皆使投火，即日病疠，百余日卒"，知程普亡于211年
以及〈孙皎传〉：
"迁都护征虏将军，代程普督夏口。黄盖及兄瑜卒，又并其军。赐沙羡、云杜、
南新市、竟陵为奉邑"
又程普领江夏太守时，所治即为沙羡，这告诉我们孙皎最快在211年被赐沙羡
亦即黄盖最快211年GG，重点来了：刘备南征4郡时，黄盖还健在
〈孙皎传〉后面有跟甘宁的纷争，孙权对皎说"自吾与北方为敌，中间十年.."
有可能指《江表传》的"曹公新破袁绍，兵威日盛，建安七(202)年
下书责(孙)权质任子"
然后被孙权回绝，故称与北方为敌
这亦符合《建康实录》写甘宁卒于215年冬天
有了这前提，来看〈黄盖传〉：
"拜武锋中郎将。武陵蛮夷反乱，攻守城邑，乃以盖领太守。时郡兵才五百人...
后长沙益阳县为山贼所攻，盖又平讨"
黄盖不可能依〈先主传〉里，刘备打下武陵后，才去平武陵的乱
这意谓孙权曾一度占有武陵！〈诸葛亮传〉可为旁证：
"曹公败于赤壁，引军归邺。先主遂收江南，以亮为军师中郎将，使督零陵、桂阳、
长沙三郡，调其赋税，以充军实"，注意这段没有武陵
至于金旋不无可能在下面会讲到的，黄盖顺利离开后，被孙权给任命的
个人认为不会是曹操，因为〈刘巴传〉仅仅提到"曹公征荆州。先主奔江南，
荆、楚羣士从之如云，而巴北诣曹公。曹公辟为掾，使招纳长沙、零陵、桂阳"
名单里同样没有，有功于帮百姓平乱，理论上会挺孙家的武陵@@
最后是〈吴主传〉：
"十五(210)年，分豫章为鄱阳郡；分长沙为汉昌郡，以鲁肃为太守，屯陆口"
既然能分长沙，表示孙权至少占有含益阳在内的部份长沙
此时如果武陵没有和益阳相邻，那么黄盖势必得先打败韩玄，以清出一条道路
偏偏〈黄盖传〉没有这段，所以武陵应该有和益阳连接到
有人会质疑，可以是黄盖打不赢韩玄，才又被刘备接收韩玄啊
抱此疑虑者请看〈先主传〉描述南征四郡时，"武陵太守金旋、长沙太守韩玄、
桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降"
还有《韩玄墓记》说韩玄：宽厚爱人，玄与三郡俱降，兵不血刃，百姓安堵，
可谓知顺逆之理，有安全之德
韩玄降黄盖，就违反降刘备的历史之壁，足见黄盖乃无交战之下的，从武陵移至益阳
这代表刘备想南征4郡，起码得向孙权借道，而行军运输并非瞬间移动
因此结论出来了：孙权肯定有借荆州南部某些区块给刘备！

南郡公安是借来的，所以包括荆南四郡都是孙权的是吧？

湘水之盟是...?

你干脆说当初如果听关羽的直接挂掉曹操，曹操就不能统一华北算了

人家拿史料记载讨论，楼上至少也该根据这些资料提观点

一般人看到都知道我是在讲许田围猎吧= =他的问题从来不在史料，我也认同他很会找一些怪资料他的问题在逻辑，现在除了boman应该没人愿意跟他讨论了我太激动了，我很抱歉。我也不打算参与后续的讨论

同气连枝啊

只有流氓会这样讨债

孙权一直要的是全荆州，不然湘水之盟早就更谈好荆州怎么划分还攻打关羽？

放高利贷的流氓讨债这比喻超贴切XDDDDDD

你之前的文章是怎么讲刘备讲干话的都忘了？

所以照你的逻辑 湘水之盟谈完之后东吴就没有索取全荆州的正当性啦

讨武陵蛮及入益阳平乱的会是南海黄盖，零陵黄盖最后应是卒于丹阳都尉任上，孙皎接收的部队都是在丹阳，分属丹阳太守孙瑜及丹阳都尉黄盖。南海黄盖的史料乱入零陵黄盖本传。

你逻辑很怪，所以后来的谈和结盟都假装看不到?想补一个你的谬论， 你说仁义道德只是口号，那怎么抱歉赘字 先不论该不该还 刘备不还荆州(仁义有亏)孙权偷袭盟友(乱世谁跟你讲武德?)这是双重标准?

自己骂刘备讲干话现在把话吞下去，真棒！才在上一篇而已自己可以吞下去XDDD我有说是想还？怎么自己骂人的东西都忘了？https://i.imgur.com/01Qjeki.jpg是谁说孙权只想要部份的？结果自己骂得干话就不说了是吧！先主传：先主表琦为荆州刺史，又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。庐江雷绪率部曲数万口稽颡。琦病死，羣下推先主为荆州牧，治公安。权稍畏之按先主传的说法是荆南四郡皆为刘备方攻下的你举黄盖传的事绩就有不少出入了，所以我才说你确定要拿黄盖那段事蹟来说孙权有武陵？以目前来论，孙权顶多是拥有长沙跟武陵的部分领土 别忘了刘备的夏口是莫名其妙变成孙权的！在整个借荆州过程有一个很奇妙的地方那就是原先属刘备/刘琦的江夏（夏口）在这段史事中变成孙权的！前面就有质疑黄盖史料的出入了。现在是装瞎看不见吗？我的确有说史料不完整，但荆南四郡在先主传有记录不是？你要不要看整个蜀传前期人物（关张赵魏黄）在刘备入蜀前录是寥寥无几？更正，在入蜀前的记录是寥寥无几

黄盖是不是孙权的黄盖还有问题 你确定要用这个?孙权要的是"全部荆州" 你一直拿部分地来论述是?"有借荆州南部某些区块"＋南郡公安=全荆州?这跟我之前讲的有啥不一样阿?

就算这里的论述都是对的 也不等于打下来的孙权就有分不然干脆说曹操当初没杀刘备所以他的曹操都有分算了借多少还多少这种没有标准 你的标准倒满像地下钱庄的更何况明明是互利合作 却被说成当方面给好处而且一楼就提了 后来湘水之盟也再谈过了 什么叫一滴地都不肯还？

立场偏得很明显

蜀书记载不完整不等于先主传无记载荆南四郡的事情，当然某人要二分法我也不能不理解