ZM论点之短视应该在版上待够久的老人都很清楚,我就不多说。
(如果有新版友不清楚的,可以用他的帐号去搜版上旧文,可以看到很多
笑话喔XD)
至于孙权、吕蒙在那个时间点背刺关羽有多蠢,不管从国力、外交、道义
等方面去分析都是,版上之前包括我在内也很多人提过,翻旧文就有,所
以也不提了。
这次是要提一下从地理方面的角度来论证孙权、吕蒙这战略决策之蠢,这
是以前版上比较少着墨的地方。
因为常有人扯说(比方说大嘟嘟这次又这么说啦),东吴一定要拿荆州,
不然上游不在孙吴的掌控会很危险,进而以此来证明拿荆州是对的。
事实上这才是一个迷思,不是说上游不在手上对江东政权不重要,但如果
你翻历史,你会发现其实...,好像也真没那么重要,江东政权被灭,重点
真的不是上游在不在他们手上。以下分两方面来论述:
一、对江东政权(特别是首都在南京地区)来说,真正的决定生死存亡的关
键,其实在于北方正面(指来自西北方合肥方面的军队,以及正北方扬
州方面的军队)。
二、上游对下游是有优势,但是南方政权只要掌控几个关键点,事实上并没
有那么脆弱(反过来说,也就是上游军队如果没有沿路攻陷这几个节点
,那根本威胁不到江东政权)。
一、可以看知乎上这两篇文章,写得非常好(两篇都建议点进去看原文,
因为有附地图,更容易理解为何他们会这么说):
知北游:
https://www.zhihu.com/question/334605159/answer/919909374
大水哥:
https://www.zhihu.com/question/334605159/answer/833612622
我在这边则以史实补充一下,史上晋灭吴,隋灭陈,看似上游水师是北
方政权获胜的关键,也就是如果没有上游水师的长驱直入,吴跟陈就不
会亡了吗?
答案显然是否定的。
晋灭吴之战,早在王濬冲到建业之前,王浑早就击灭了建业附近的吴军主
力(就是张悌、沈莹他们那支部队),要不是王浑认为他按诏令要留在江
北,想等王濬到了一起围攻,因而拒绝了部下建议他迳自渡江的提案,那
拿下建业根本轮不到王濬。
而王浑正是从合肥这个方向出击的。
隋灭陈之战,也是早在杨素冲下来前,贺若弼、韩擒虎就在当面渡过长江
(贺从右翼,先拿下京口,也就是镇江;韩从左翼,先拿下采石,也就是
当涂),对建康形成包围态势,随后贺若弼一战击灭迎战的陈朝主力部队
,陈就亡了。
也就是说,真正对南京地区有莫大威胁的,是北面跟西北面,不是上游!
如果合肥不在手上,则北军随时可以通过运槽河直接抵达今天的芜湖对岸
,进而从采石渡江(这就是王浑、韩擒虎走的路线)直击南京地区;如果
扬州、广陵地区不在手上,则北军也可以从这里出发,在京口/镇江上岸,
从东面直击南京地区(这就是贺若弼走的路线)。至于上游?历史告诉我
们,当王浑、贺若弼他们取得决定性胜利时,王濬跟杨素都还离南京地区
很远咧!
大水哥先生还提了一个论点,用来描述像大嘟嘟这类人非常贴切,
所以特别贴出来分享:
本来不想回复这位同学了,但是他的思路很有意思。他的核心论点是:
只要眼前赚了就可以了。我还管别人亏不亏。
他的这个观点先不论对错,这个是电脑科学中经典的贪心算法,就是
在解决问题的时候,总是做出当前看来最好的选择。
这个算法的缺点也很明确,不从整体最优上加以考虑,只能解决
局部最优解。
而我们讨论政治,军事问题上经常提到的大局观,格局。什么是大格局
?大格局就是为了长远的利益能抵抗住眼前的诱惑。格局越高的人看待问题
寻找最优解的时候考虑的越长远。就像在cs领域贪心算法简单粗暴,但是
适用性很窄。只会用贪心算法解决问题的程式师你不敢把核心系统交给他,
否则一到关键时候系统宕机。
政治领域可以使用贪心算法,但是如果只会使用贪心算法我们叫格局
太小,或者说鼠目寸光。而只会使用贪心算法的政府我们叫他民粹主义(
为获取选票只考虑眼前利益,牺牲本国本民族长远利益)
二、这部分上面两人还有可乐怪兄的文章其实都有提到,我这里再稍微补充说明
一下,如果以东吴当时的情势来看,其实建业对上游至少还有两个最关键的
防御据点:
1.江夏(今天的武汉地区)。
2.寻阳(今天的九江,柴桑也在这里)。
江夏之所以重要,是因为他控扼汉水和长江会流处,只要你部队从上游来,不
管是从汉水还是长江,都无法无视这里。要是北军敢不理,只要这里还有一支
有力水军在,北军就等著自己的补给线断绝。
寻阳则是控扼长江与鄱阳湖的交会点。一样,你北军敢不理这里,就不要被这
里或鄱阳湖内的水师给断后路。
而这两地在背刺之前,都在孙吴手里。也就是说,上游对孙吴的威胁,其实没
那么大,因为关键节点都在孙吴手上(我这还没算其他比较次要的节点,比方
说芜湖/当涂地区,以及铜陵/安庆/贵池地区,这些地方至少长江南岸也在孙权
手上),而东吴水军又强,倚靠这些据点做基地,根本没那么容易被奇袭。就
是后来晋灭吴,王濬也还是一个一个拔掉这些据点(只是那时东吴兵无战心,
往往不是投降就是很快被攻陷),才能来到建业。根本不存在很多人幻想的从
荆州发兵,上游水师一口气冲到建业城下,抱歉,除非你不要补给线,否则不
可能!