引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之铭言：
: 引述《boman (暴 民)》之铭言：
: : 曹叡会亲征显示曹叡并不觉是不急，不急基本上听卫臻讲就不需要亲征。
: : 要围魏救赵就打江凌或武昌，不会出现在寻阳，也没有史料见曹叡怎样通
: : 过夏口，当时陆逊和诸葛谨可是都在江夏。你的说法显示你根本连曹叡怎
: : 样走也不清不楚，如何得出什么看曹叡行军路线或是似围魏救赵。
: 〈?臻传〉："(明)帝欲自东征，臻曰：“(孙)权外示应(诸葛)亮，内实观望。
: 且合肥城固，不足为虑。车驾可无亲征，以省六军之费。”帝到寻阳而权竟退"
: 卫臻不要曹叡亲征的理由，节省物资省人力这点，应当在急或不急之上
: 亲征本来就没有非侷限在急不急不可，而另有提振士气等面向需考量
卫臻提及节省物资省人力这点是清楚先讲“(孙)权外示应(诸葛)亮，内实
观望。且合肥城固，不足为虑。”因此曹叡还是决定要东征，表明卫臻
这点没有令曹叡信服，提振士气因素等有实质史料証据才讲。
可以对比曹叡即位那一年，孙权攻文聘于江夏，朝议认为需要去救，但
曹叡认为“权习水战，所以敢下船陆攻者，几掩不备也。今已与聘相持，
夫攻守势倍，终不敢久也。”因此没有亲征，更没有派兵去救。
: 〈明帝纪〉："征东大将军曹休又破其别将于寻阳"
: 有曹休曾经在寻阳打败东吴，以致帮后来东征的曹叡，清出一条通路的可能性
〈明帝纪〉是讲寻阳，但翻查〈曹休传〉没有任何记载，与寻阳比较接近
的战功只有“吴将审(直心)屯皖，休击破之，斩(直心)首”，皖城已经是
曹休向西最远的位置。本传没有提到寻阳破敌，可以出现在〈明帝纪〉但
本传完全不提是不合常理，问题错在〈明帝纪〉的机会比较大。
: 此外没有一定非打江陵或武昌不可，〈曹休传〉："太和二年，帝为二道征吴，
: 遣司马宣王从汉水下，督休诸军向寻阳"
引这例子需要看你有没有错解史料，一般的看法这叙述有问题，可能是
“休督诸军向寻阳”，二道征吴是司马懿一道向夏口，曹休一道向寻阳
，实际执行中是分三路，还有贾逵从西阳向武昌。这三路部队最终都是
指向当时孙吴的首都武昌。
因此你用围魏救赵来看的话是不通的，曹休从扬州过来，因此路线是先
到皖城，再往西向寻阳，最后向武昌，曹叡从洛阳出发，方便路线是如
司马懿向夏口或贾逵从西阳向武昌，这两个大目标都是适合围魏救赵，
不会是在两者后面的寻阳。
: 这边看起来已经无视吴军的威胁，石亭之战也未见吴军自江陵或武昌抄魏军后路
: 〈贾逵传〉、《魏略》是有写曹叡东征经过项县，问题在于没写之后的路线
: 更不代表不能自项县再往南开拔至寻阳
从魏军三路围武昌来看，不知道会怎样觉得魏军有无视吴军的威胁？
只有错解史料或迷失方向才会产生疑问。石亭之战要从江陵或武昌抄
魏军后路？你到底了解这三处地方的位置吗？石亭连皖城也还未到，
江陵和武昌在遥远的后方，如何去抄魏军后路？更不要说自江陵或武
昌抄魏军后路相等于要进入曹魏境内才可以，吴军没有这个能力。
项县是颍水路线的重镇，颍水是淮水最大支流，因此是交通最便利路
线，亦是去合肥最快的路线，从项县去寻阳并没有水路可直达，也比
去合肥远很多，还要从孙吴两大重镇夏口和武昌傍边经过，完全没有
理由要这样走，更没有史料佐证，合理的情况是〈明帝纪〉记错地点
，误或把汝阳当寻阳这类。
: : 曹叡自洛阳亲征当然魏军不可能会先在洛阳集结，然后才出发，一般出征
: : 也不可能这样做，更何况是出兵拯救前线。参考寿春三叛的情况，应是曹
: : 叡率领中军从洛阳出发，外军和地方军在进军路线上等待会合。史料怎样
: : 记录讨伐，自然是从主帅出发点看。
: 曹魏中军，参阅《宋书百官下》：
: "领军将军，一人。掌内军。汉有南北军，卫京师...魏武为丞相，相府自置领军，
: 非汉官也。文帝即魏王位，魏始置领军，主五校、中垒、武卫三营。晋武帝初省.."
: 和《晋书职官志》：
: "中领军将军，魏官也。汉建安四年，魏武丞相府自置...文帝践阼，始置领军将军，
: 以曹休为之，主五校、中垒、武卫等三营。武帝初省.."
: 其中担任武卫将军的曹爽，就没见〈曹爽传〉提过伐吴的事：
: "明帝在东宫，甚亲爱之。及即位，为散骑侍郎，累迁城门校尉，加散骑常侍，
: 转武?将军，宠待有殊。帝寝疾.."
: 其他曹叡时代当过中领军，我查到的还有桓范、夏侯献、杨暨
: 若要以政敌因素撇开曹爽、桓范、夏侯献，那请看〈文德郭皇后传〉：
: "太和四年，诏封(郭)表安阳亭侯，又进爵乡侯，增邑并前五百户，迁中垒将军"
: 该传后面都找不到郭皇后从兄郭表，伐吴之相关记述..杨暨亦复如此
: 别处有的话还烦请帮补充谢谢！
: 毕竟伐吴吓退孙权这档事儿，没啥好隐晦无政敌利害关系的吧
: 因此我认为曹叡并未率领全部中军从洛阳出发，而可能只有部份中军跟随
: 从别的地方东征吴国，毕竟总得留点精锐顾老巢吧
: 譬如毌丘俭文钦之乱的司马昭，就是这样干
曹叡有没有率领全部中军有什么关系？曹叡从洛阳出发的目的是打仗就是亲
征，历史叙述自是从洛阳开始计算。这次出征没有遇上战争，从征的中军将
领自然没有内容可记。
: : 讨虏渠是连接汝水和颍水的运河，令汝水流入颍水增加流量，方便颍水通
: : 行水运，寿春三叛时讨伐军三次都是沿颍水向寿春。讨虏渠也不是只有在
: : 郾县，是把汝水从郾县连接到西华县入颍水。
: : 讨伐毌丘俭的记载比较清楚，可以看到王基从荆州领军到许昌统领集合在
: : 许昌部队等待司马师从洛阳率领中军过来，王基有可能是用到讨虏渠。邓
: : 艾从兖州领军进屯乐嘉城，乐嘉城在讨虏渠与颖水交汇处前大约几十里，
: : 正好有效保护讨虏渠运输线。<晋书>提及的会合地点在许昌和陈县郊外。
: 《晋书》："(景)帝统中军步骑十余万以征之。倍道兼行，召三方兵，大会于陈许之郊。
: 甲申，次于隐桥...俭、钦移入项城，帝遣荆州刺史王基进据南顿以逼俭"
: 〈毌丘俭传〉："大将军屯汝阳，使监军王基督前锋诸军据南顿以待之"
: 似乎看不出洛阳到许昌这段，有用到水军
: 直到〈王基传〉："统许昌军，适与景王会于许昌...基屡请，乃听进据隐水...
: 遂?进据南顿"
: 〈毌丘俭传〉："大将军屯汝阳，使监军王基督前锋诸军据南顿以待之"
: 离开许昌后才有机会改为水军
在河流内本就没有足够空间给水军作战，需要去到大江大湖才是场
合。
: : 寻阳这地方从来都没有在曹家控制之下，也与孙瑜没有关连，在赤壁之战
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 后的209年，吕蒙已经是实际控制寻阳而同时任寻阳县令，因此210年鲁
: : 肃接周瑜位置时会经过吕蒙驻地，214年占有皖城，吕蒙升为庐江太守。
: : 孙瑜的襄安和居巢在皖城东，是以丹阳太守伸延到江北，应没有计进吕蒙
: : 庐江范围，寻阳在皖城西。寻阳以西按地理位置只有孙吴江夏、长沙、孙
: : 吴南郡，在灭吴之战前，没有寻阳易手的记录。
: 寻阳以西还有孙权打不下来的曹魏江夏，所以才会有〈曹休传〉里的司马懿从汉水下
: 督曹休诸军向寻阳，途中可能经过曹魏江夏的记录
这就清楚看到完全错解史料，把错误又不可能发生的当发生过，逻辑上
按〈曹休传〉原来的叙述何来二道征吴，史料也清楚提及司马懿汉水下
，要会合曹休就要打通夏口。而且司马懿的骠骑将军比大司马的曹休低
，怎样可能督曹休诸军。只要把“督休诸军向寻阳”改为“休督诸军向
寻阳”，整个叙述就合理和通顺。
: 至于寻阳有无易手还很难说，毕竟曹叡即位后不久旋即有〈明帝纪〉这么一条：
: "征东大将军曹休又破其别将于寻阳"
按〈曹休传〉叙述只有提及在皖城，可见很大可能误记皖城为寻阳。
: 再参考《全三国文》："李康，字萧远，中山人。(魏)明帝时为寻阳长，后封阁阳侯，
: 有集二卷"
: 且《文选住 引 集林》："李康，字萧远，中山人也。性介立，不能和俗。著游山九吟，
: 魏明帝异其文，遂起家为寻阳长。政有美绩。病卒"
: 看来很像是击退吴军在寻阳的势力，进而接手寻阳
李康实际史料不能判断是在魏明帝时当寻阳长，只是知道当过寻阳长
，但什么时间不清楚，有些的说法只认为“起家为寻阳长”只是士途
开始，并非魏明帝异其文才出士。
从史料上地名也会不准确，寻阳从史料上没有在曹魏境内，李康这寻
阳长是误写还是内移建立的没有办法知道，亦有可能李康在东汉时就
当过寻阳长。
: : 曹丕通讨虏渠为什么会与曹丕东征拉上关连？史料是三月修通讨虏渠，
: : 这如是动工，还有一段时间要修，就是修好讨虏渠出巡到召陵，曹丕还
: : 是回去许昌才去东征，从许昌东征去徐州不用走讨虏渠，修好讨虏渠，
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 《读史方舆纪要》："讨虏渠在县东五十里。曹魏黄初六年，幸召陵，通讨虏渠，
: 谋伐吴也"
: 〈文帝纪〉："八月，帝遂以舟师自谯循涡入淮，从陆道幸徐。九月，筑东巡台。
: 冬十月，行幸广陵故城，临江观兵，戎卒十余万，旌旗数百里"
: 显然史料告诉我们，曹丕没有从头到尾都走陆道去徐州
: 还是你要告诉我许昌另有其他的渠，可通到淮？
“通讨虏渠谋伐吴”，这是知道目的，但怎样用才是关键？通讨虏渠的用处
又是什么？一般说法是通讨虏渠引汝水入颍水，增补颍水流量，方便颍水运
输。
许昌作为曹丕建立水军的地点，所在的颍川郡本来就有多条河流流经
，包括淮河最大支流颍水，许昌有没有天然河流通到邻近的大河流，
可能是有，也可能有湖，不然曹丕建立水军在这里就很奇怪。如果是
没有天然的，人造的渠或湖应也会有，不然许昌就不会成为重镇。
: 〈武帝纪〉："(209)年春三月，军至谯，作轻舟，治水军。秋七月，自涡入淮，出肥水，
: 军合肥"，足见曹操时代的谯，即有水道通淮
: 如果讨虏渠还未完工，那〈文帝纪〉描述的顺序不应为：
: "(3月)辛未，帝为舟师东征。五月戊申，幸谯"
: 而该是"五月戊申，帝幸谯，为舟师东征"了
: "为"可译为做，3月造船到5月，造完即可从郾县出发到谯
曹丕有没有通讨虏渠并不影响舟师东征，〈文帝纪〉“(224)秋七月，
行东巡，幸许昌宫。八月，为水军，亲御龙舟，循蔡、颍，浮淮，幸
寿春。”未通讨虏渠前一年，曹丕还乘龙舟到寿春。去谯的话走颍水
在项县北转蒗荡渠，然后转入涡水去谯，完全看不到通不通讨虏渠有
什么影响。
: : 许昌可以走水路去郾县的。你的说法显示你根本对讨虏渠完全不知是何
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 物。
: 想知道许昌跟郾县有水路相连的史料出处？
从史料上看到许昌可以通到颍水，讨虏渠是连通郾县到颍水，许昌
到郾县可通水运是自然不过的事。
: : 曹丕的水军是上一年(224)在许昌建立，并有乘坐龙船直接从许昌沿颍水
: : 到寿春的记录，或就是这经验推动修通讨虏渠改善颍水运输。
: 水军224年建立的地方未必是许昌，〈杜畿传〉："守司?校尉。(文)帝征吴，
: 以畿为尚书仆射，统留事。其后帝幸许昌，畿复居守。受诏作御楼船，于陶河试船，
: 遇风没...诏曰：“..故尚书仆射杜畿于孟津试船，遂至覆没..”"
: 《魏氏春秋》："(诸葛)诞为(尚书)郎(为荥阳令)，与仆射杜畿试船陶河，遭风覆没，
: 诞亦俱溺"
: 〈文帝纪〉只写"(224年)秋七月，行东巡，幸许昌宫。八月，为水军，亲御龙舟，
: 循蔡、?，浮淮，幸寿春"，没注明哪边造船，又从试船的司?校尉、荥阳令
: 以及洛阳附近较大的河去推，孟津应位处洛阳之北
: 总之除非找得到水运连通陶河至许昌，否则以陆(水)运输送船到郾县或谯
: 就会是个没有一定要送船到许昌的选项
看史料就要留心杜畿是受诏作御楼船，楼船不会是许昌水军的用船，楼
船这种大船需要在大江大湖才适用，这是为什么在黄河的孟津试船。
许昌建立水军、从许昌乘船去寿春、从许昌舟师东征，这些全都在〈文
帝纪〉有记载，许昌更是往返是前线的中继站或留守指挥部，不但曹丕
、曹叡时是，就是在曹操年代也是，后来的司马师、司马昭也是。而且
最重要的一点要是许昌不能通水运，在许昌建渠就远比在郾县建讨虏渠
优先得多。