※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言：
: 如三公之类的荣誉职可能不用，但是大将军不可能不需要
: 原因无他，大将军在曹魏是实质的最高行政长官
: 虽然说夏侯惇那个时候的大将军应该还是限于武职，但也是全国总司令的级别
: 就算曹操再怎么用人唯亲，这个位置也不可能摆一个毫无实绩的废材来碍事
: 而且夏侯惇一路走来几乎都是类似于此的重要职位
我觉得大家不能用是否有事蹟被记载在史册上,来当作
夏侯惇有没有能力的判断。
《孙子兵法·行篇》：古之所谓善战者，胜于易胜者也。
故善战者之胜也，无奇胜，无智名，无勇功。故其战胜不忒，
不忒者，其所措必胜，胜已败者也。故善战者，立于不败之
地，而不失敌之败也。
曹操看了这段话后，作了批注：善战者无赫赫之功！
有这种想法的曹操,把夏侯惇放在全国总司令的级别,
又没有太多特殊的事蹟,不是刚好而已吗?

每次打战都像赌博一样的织田信长,本能寺一放松就再见了

善战者无赫赫之功不是说没有显赫功劳的意思...无赫赫之功意思并不是说善于打仗的真的没有战功，而是他们不打无准备之仗，在开战之前就已经掌握了必胜的优势，打必胜之仗在世人眼中并没有什么了不起的意思

织田信长只有桶狭间像赌博吧 不过那也是不得不赌啊

信长前期很多作战都是以少打多,这个在孙子兵法已算下策除了桶峡间以外,金崎大撤退,长篠会战都蛮惊险的全国总司令不用出什么奇兵,应该是调度军备物资稳定就好曹操一辈子吃了几场大败仗(例如赤壁,濮阳,宛城)都还能有兵力财力再起,也许就是夏侯惇厉害的地方

那样应该叫做萧何之功

惇哥要真有类似萧何的苦劳，也理应写上一笔｡奇的是，连这也没写，就写一些可有可无和丢脸的事｡

金崎外交打点好被自己人背刺不然之前战况超顺长篠兵力更是对方两倍以上对信长根本不惊险啊顶多德川自己有害怕

信长那是背刺啊，背刺是无法预料的...

信长哪里有经常以少打多，长篠根本靠兵力优势辗压

长篠我举错例了~那时织田信长已经打破包围网了

夏侯惇就诸曹夏侯的元老 整个公司就他和阿瞒创出来的创办人跟什么业务经理争呢?何况一堆都是后来聘来的打工仔

推楼上 惇哥不只是元老 还是当时曹老板底下%数+人脉+忠诚头牌 就算没啥胜仗 但坐大将军的位子不用能打 但一定要能服人 众人都服的人才是大将军 所以夏侯惇是大将军 而不是其它五子良将 用日本战国比喻的话 就像丰臣秀长那样吧坦白说 我看当大将军拿兵符比泡茶酬庸的时间少很多很多..至于服人的标准 除了打胜仗以外 政治因素大多了...毕竟不是选五虎将之首 而是行政职

惇哥应该算长寿的了，但他若真能一直活到明帝的时代(且都是保持健康意识清楚的状态)，历史走向是否会不同

真的,二把手首选还是要忠诚,不然像司马家整碗捧去

活到明帝的时代 惇哥打仗恐怕就输司马懿一截了？

大将军又不是纯武职而且偏向是政职，会不会打仗其实没差，重点是要有皇帝信任与平衡朝政。与其说夏侯惇能不能活到那时，让遗嘱不被改使得曹宇加大将军能辅政，就很难发生高平陵之变。

《晋书职官志》说"及魏黄权以车骑将军开府仪同三司；开府之名，起于此也" 意思是惇哥那时还未开府；又说大将军"开府位从公者为武官公，皆著武冠，平上黑帻" 则惇哥未开府甚至连从公也无 就没有偏向文官或武官的其中一个 何来偏政职一说？

梁冀、何进是偏武职还是政职？大将军是挂著武职的称号，实际上是干统领朝政的事

《晋书职官志》只说"及汉东京，大将军不常置，为之者皆擅朝权" 是朝权而非朝政 说成政职包含在朝权之内 就没问题了偏政职或武职 太主观了 大将军邓骘就打过羌人 谁说了算？

做大将军10年出征一次，其他都蹲在京城辅政不就是偏向政职吗？难不成他平日的业务都是管兵事？而且你说邓骘，邓骘打完羌人才升大将军的，进京后的事蹟也是任命官吏、治理朝政的事，原本打仗为本业变成辅政不是吗？

《后汉书百官志》里 大将军编制底下就是管兵事 则最高领导层级都不用过问？

我是说不是纯武职啊，一堆加辅政的大将军不是吗？何进也有阅兵，但他有上过战场？说到武职，太尉也是理论上的另一个最高武职，但靠着武事登上太尉位置好像也没有一半吧。

汉武帝设置大将军原是内朝官让他跳过外朝直接向皇帝奏事为了让霍光地位高过外朝三公，再加号大司马本来是武职，治理朝政的权力应该是要看有没有录尚书事

邓骘明确提到辅政时并没有录尚书事喔...

军队也需要行政人员，后世的兵部尚书也一堆不能打主管兵事也没有规定一定要亲自出战吧？

夏侯惇早期不仅找人 找资源 搞政治(汉臣) 还屯田就创办人呀 没这些东西可养不起一堆业务经理呀就连曹操称帝机会的拿捏 也都有夏侯惇意见的参与惇渊仁洪里也是称大哥 就连曹丕也敬重 这level很高呀曹操如果是创办人兼CEO的话 夏候惇比较像创办人兼CXO

我怎么想到简雍

简雍level不能比 夏候惇也算贵族/正统汉官而且简雍没有大范围的军政经验 主要还是扮演游说角色

真三国无双六 东尼和曹操的剧情满感动的

夏侯惇一定欠陈寿很多钱...

大将军一职类似国防部长吧管理军事的政职但基本上国防部长不太会上前线当作战总指挥《苍天航路》里描写的夏侯惇地位就是曹魏2号人物曹操的挚友，唯一能和曹操平起平坐的

史实也是no.2呀 只是没在战场上开无双而已大将军就是最高官位 东汉末时官职在三公之上曹操自己也是大将军

对，应该说《苍天航路》是我看过第一部把夏侯惇的2号地位具体描写出来的漫画作品

把戏剧化演出扣掉后 其实差不多就是那样子两人关系比较像创党大老兼兄弟而且以曹操的个性 能出入同车 全家族又尊重他 很难得连曹丕这种人都极敬重 我认为就是最好的说明了

我认为是独眼导致不适合领兵作战有点关系，但也还是有他跟曹仁一起领兵平乱的纪录啊。另外他跟程昱一文一武当曹操内政上内政'上的后盾，功不可没吧。