Re: [问题] 荆州失陷后,蜀汉方应对

楼主: iamycc2222 (坚果饼干)   2019-08-19 00:23:36
※ 引述《jason748 (赛迪克.进莱)》之铭言:
: 以前拜读可乐怪大大的文章,提到夷陵之战前,蜀吴两方已无谈判空间,吴的下一步便是准
: 备进犯益州,为避免被魏吴两方夹击,蜀汉别无选择只能主动出击,期望先击败东吴以求回
: 到湘水之盟的状态,
: 我的疑问来了,吴染指益州的意图很明显,那蜀汉方为何不等待吴军进攻,以益州天险之利
: ,应能有效挫败吴军主力,而是选择主动出击呢?
有几个层面可以讨论
1.政治层面
这一年(219)发生许多大事 关羽失事被擒杀,曹操薨于洛阳。
对曹魏而言,曹丕刚刚接受禅让于刘协,国内局势不稳需要居安平五路;对蜀汉而言
刚刚失去关羽还有经营许久的南郡、公安等湘水以西之地,刘备为了东征攘内花一年
对孙吴而言,刚吃下南郡需要时间做消化(政令宣导,吏治汰换,边防布置,安抚民心
而且得到荆州全境就必须单独面对北军的压力,长江防线长又宽很吃紧,剑指益州
力犹未殆(曹魏谋臣刘晔早看穿孙吴弱点,很早建议曹丕配合刘备攻打孙吴)
吃下新地盘需要时间消化(赤壁之战前贾诩建议曹操先停止进军,刘备吃下南
郑之后无力支援关羽北征) 一样,此时此刻有必要出兵夺回"立足不稳"的南郡只有刘备有
机会跟理由。也就是说曹丕没空,孙权更没空,刘备除了很空还有愤怒跟绝望
2.战术层面
汉中争夺战之后,刘备的绝望在主场优势的情况下惨胜,而由南郑北征关中道路崎岖
非常不容易(秦岭、陇西阻挡,所以曹操才觉得汉中是鸡肋)刘备绝望放弃北征曹魏而借由
此次机会先攻打孙吴(可顺江而下,且南郡刚丢孙吴统治不稳) 加上步战刘备比较有把
握赢孙吴,所以刘备先出击是有道理的,失策是关羽军团的覆灭,刘备军已无精锐的
水军可以掩护陆军顺江南下,所以刘备只好安排北军黄权提防曹魏,然后步步连营数十
来确保补给线,造成后面的败因,也就是说刘备没有水军进退维谷想用步骑辗压孙吴
那愤怒呢?这样的侥幸心态不知道是报仇关羽,还是图最后一次统一天下的口气(叹
我觉得是后者,刘备想吃下南郡先灭东吴来个先易后难,这次并不是倾巢而出,
跟吃刘璋一样先主也是未带主力,大概是想保留实力跟先练新人将领吧
后来战事结束后曹丕才恍然大悟想攻打东吴,悔不听刘晔之言,但后发就制于人
,汉帝变成‘先主’,曹丕征吴失败收场,孙吴控制长江中游稳固政权
对,既上次荆州争夺战part2 之后,又是我们的吴大帝笑到最后
最后还是免不了来个如果
‘ 如果当初曹丕听刘晔之言,配合先主齐攻孙吴,是不是统一天下提前完成? ’
作者: alvis000 (艾尔)   2019-08-19 01:45:00
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-08-19 06:23:00
曹丕趁机打的话,后院就要大失火了曹丕上位初期,国内政局非常不稳
作者: magicbook123 (魔法书)   2019-08-19 10:45:00
江陵巨城 号称当代君士坦丁堡朱然领5千部队就挡下曹真10万精锐就算刘备70万大军兵临江陵城下场也是跟曹真一样退兵
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-08-19 12:13:00
那《晋书》这段大概就是虎烂的:"于是进逼江陵。吴督将伍延伪请降而列兵登陴,(杜)预攻克之。既平上流,于是沅湘以南,至于交广,吴之州郡皆望风归命"
作者: shesheder (涩涩der)   2019-08-19 15:02:00
为何晋书这段就是呼六的?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-08-19 15:24:00
曹真那次是以江陵城中"疠气疾病,夹江涂地,恐相染污"(魏书载丙午诏)为理由而退 刘备来犯时也来个传染病扩散的话或许也有机会?
作者: DerLuna (阳月)   2019-08-19 15:55:00
其实大概是吴一万(但五千人可用)比魏三万以守城方比较有优势来说其实这个兵力比还好
作者: shesheder (涩涩der)   2019-08-19 16:48:00
还是不知如何看出那段晋书记载会是呼六的耶??
作者: max0815 (脏水退散)   2019-08-19 16:55:00
就是有人以为50年前难攻不落的城,50年后也一样,大丈夫?
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2019-08-23 12:41:00
曹丕真的发兵,蜀吴大概就议和了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-08-23 17:04:00
曹丕他爸发兵汉中 促成孙刘缔下湘水之盟 此前车之鉴 是这次隔山观虎斗的原因之一?

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