Re: [问题] 刘协怎么做才能克制曹操的权力?

楼主: colamonster (可乐怪)   2019-07-28 14:28:26
※ 引述《AlisaRein (AlisaR)》之铭言:
: ※ 引述《ggxxsheep 看板: SAN》之铭言:
曹操没有了献帝还是不是一等一的军阀?
曹操没有迎天子以前的战绩就很简单,
在东边跟陶谦吕布打得鸡毛鸭血,虽说最后都赢了但损失也不小,
有了献帝以后可以用官位把吕布耍著玩、
可以一次call四家围炉袁术,最重要的是他终于跳出了给袁绍当小弟的身分,
可以在政治上跟袁绍平起平坐──没错,没献帝曹操未必就打不赢,
但有了天子在手上就真的什么都好办事很多,战略的选择也宽广很多,
更不要提等到曹操真正强盛之后,“汉朝政府的正统守护者”这个威力根本是核弹级的,
江南都差点被他兵不血刃收掉了。
回到原PO的问题,能不能从制度上干掉曹操?
首先的问题是献帝自己的权力没了,不然从制度面上来讲就很简单,
献帝脸一沉大喊一声“推出去斩了”,砲响三声曹操的人头就可以呈上来,
也甭研究什么官位什么制度了。因此献帝只能学他那些短命的列祖列宗,
靠着另一股效忠自己的势力翻掉曹操(其实当初迎曹操也是这个想头)。
从这一方面看,献帝可以依靠的势力是董承,
但是曹操之所以可以迎献帝,本来就是董承压制不了同为禁军的白波贼韩暹,
才把曹操搞来当外援(根本就跟何进命董卓进京的历史如出一辙),
那董承既然压制不了白波贼,更不可能压制比白波贼更强的曹操,
所以想再搞一次刺董,但曹董毕竟姓曹不姓董,就没有搞成。
不过即使如此,曹操执政前期还是花了不少力气在排除旧汉公卿上头,
个人是觉得曹操在汉朝政府的威望要等到过了官渡才到达颠峰。
最后特别加映:那汉献帝为什么不学足利义昭,广发英雄帖救驾?
就....你以为外面那些人能比曹操还更“忠于”汉室吗?
袁绍:其实我本来要被动称帝的说 (检调侦办大逆案件 主簿耿苞被收押禁见)
袁术:现在政坛上太多假仁假义了!大家诚实一点不好吗!当涂高啦嘻哈!!
孙策:我好像是袁术的小弟 ._.>
吕布:我好像是袁术的小弟X2 ._.>
刘表:我姓刘为什么我不可以当皇上!?(去郊祭)
刘焉:我也姓刘为什么我不能当皇上!?(造皇家专用礼车)
刘备:我....Q_Q(状态显示为流浪军,刘备本月要搞什么? 独立/流浪/休养)
所以你就知道啦,至少日本当时没人要宣称自己搞一个XX幕府出来嘛
更何况曹操跟献帝合作的前期虽然有董承这种意外,但实际上还算合作愉快,
曹操藉著献帝拿到大义名分,献帝借由曹操的武力至少在台面上恢复汉朝的公信力,
曹操大规模侵犯汉朝政府职权,要到赤壁以后才开始,
所以献帝自然也不用搞什么曹操包围网,甚至董承案都有可能不是经由献帝授意,
而只是董承跟曹操的权力斗争,献帝只是被抬出来当枪使的。(然后就莫名其妙后宫-1)
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-07-28 16:47:00
讲到忠于汉室 张津"昔在京师,志匡王室,今虽临荒域,不得参与本朝,亦国家之藩镇,足下(曹操)之外援也"(许靖传) 许靖自己不给曹操征辟 却举荐志匡王室的张津给操哥 或许打算暂时因利益而结合成刘表包围网 等到没互相利用价值时 再基于对王室的立场而扯破脸 仍未迟也?
作者: Kenshin0707 (一期荣华一杯酒)   2019-07-28 18:00:00
刘备那个是帝王传吗XD
作者: KevinOConnor (欧康纳)   2019-07-28 18:42:00
三国志列传 一般人都暱称他MD三国志
作者: TimmyJiang   2019-07-28 19:04:00
推,不过这句是不是有错字?→→→“但曹董毕竟姓曹不姓董,就没有搞成。”感觉应该是想打“但曹操毕竟姓曹不姓董”
作者: huang19898 (huang19898)   2019-07-28 19:12:00
曹"董事长"
作者: jeff235711 (jeff235711)   2019-07-28 19:46:00
曹总
作者: GELGOOG (光束薙刀武士)   2019-07-28 21:17:00
酒店妈妈桑:这不是曹董吗?好久没光顾小店了.(大概是这样)
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2019-07-28 22:32:00
曹总是他还在当袁绍小弟,曹董就变独立企业了. XD
作者: ggxxsheep   2019-07-28 22:49:00
感谢讨论,得到各种收获。
作者: sob (春雷暴殛)   2019-07-28 23:11:00
推,有趣~
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-07-29 02:24:00
如果曹操不立后继者可能还有机会
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-07-29 03:26:00
人妻风俗店:曹董说叫曹总怕子建公子不爽 还是叫子桓公子吧
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2019-07-29 10:31:00
后宫-1但是操哥知道没女人的痛苦立马补了3个年轻有活力的曹氏小萝莉给献帝补偿
作者: ggxxsheep   2019-07-29 13:49:00
是十四年后又杀了皇后,隔一年才补了2+1。
作者: TimmyJiang   2019-07-29 20:22:00
喔原来是这个用法呀XDD,我是比较习惯叫曹老板哈哈
作者: DerLuna (阳月)   2019-07-29 22:50:00
他喊一声拖出去斩了只会遇到一堆人求情然后之后被废
作者: ggxxsheep   2019-07-29 23:21:00
对不起上头写错,是2+1后杀了皇后,对不起造成误导。
作者: qppq (爽到睡不着)   2019-07-30 17:42:00
(董卓进店) 妈妈桑:哟~这不是董董吗?
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-07-30 17:47:00
董卓:拜托喔 您都几岁了 少叠字装熟 快叫小姐出来
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2019-07-31 20:41:00
董卓应该就挡挡仔(台语)... (??)
作者: amare1015   2019-08-07 10:42:00
推 好看!

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