※ 引述《ggxxsheep 看板: SAN》之铭言：
: 建安元年（196年）曹操成为司空，录尚书事，
: 心腹荀彧成为尚书令，
: 依照记载侧面来看，好像没人能动得了曹操。
: 这位阉宦之孙，马上就开始杀害汉臣、迫害士人，
: 外加坐拥私兵，与故太师董卓不相上下，
: 连司徒赵温也想讨好曹操，
: 在政治台面上只有少府孔融会对抗曹操。
: 而16岁的天子刘协竟然完全没有实权可以克制权臣，
: 这个由他自己制造出来的权臣。
刘协制造出的...?
: 记载可见刘协的制衡，
: 只有一次让虎贲卫士用刀刃架在曹操身上施压，之后曹操再也不去见刘协。
这段有人怀疑是假的

意思是刘协回到雒阳一定只能接受曹操的迎接，而且一定要给予崇高的职权，同时也等于同意曹家可以无法无天？

不是只能接受曹操的迎接,一开始也不是曹操接的你要知道至少在古代 你没有任何武力当背书就算是皇帝也只是别人手中的橡皮图章.制度这种东西是要有权力才能发挥作用

刘协的局面 我们举他的老祖宗汉宣帝好了 英明如汉宣面对霍光试问他有能力克制霍光的权力吗？ 老婆死了都不能吭一声 还不是得等到权臣翘辫子了才能夺回权力 大争之世 只争实力

汉宣帝其实还比刘协有优势在于虽然大权旁落但是手中可动用的力量远大于刘协

是阿 相比两手空空的刘协 后者局面之艰难可想而知 而且面对的是曹操 即便是后来的曹子桓也不是易与之辈 看不出刘协翻盘的可能性QQ

霍光的职权是武帝刘彻时以功勋累积起来的，而曹操的职权就是刘协直接赋予的。州牧郡守都有武力，曹操也不是最强的那一个，就是刘协，让曹操可以控制朝政、自做诏书。所以我说刘协自己制造出权臣，难道有违背事实吗？

所以你觉得刘协可以怎么做？他身边有比曹操强的，谁？如果你是指袁绍，问题是刘协就不在袁绍手边啊你好像以为刘协可以决定什么，事实是他什么都办不到

楼上意思是天下认为刘协有一条命活着就该知足了是吗？

事实上 曹操没有刘协也是一等军阀,刘协在曹操的眼中只是橡皮图章 一点作用都没有.简单来说就是曹操得到刘协是获得大义名分 不需要刘协在曹操控制范围也是曹操说了算 所以你讲的制造出来是

汉王朝的忠臣全部不是死了就是无能，果然是这样吗？

错的.你想用体制来处理曹操 问题是就是没有这力量要有力量才能用体制内手段来处理 刘病已手中皇帝权威还没有丧失 刘协的皇帝权威从董卓时代开始就没这种东西

曹操没有刘协，谁要理曹操这个袁绍小弟啊。

刘协最后选择被迎至许县就决定之后被曹操掌控的结果刘协当然是可以选择不去 但不去能不能存活这么久很难讲曹操许多事情都是因为迎接刘协后才变得容易处理

不想理也没差，曹操可以用“军队”让你听话

某程度上是互利共生吧 至少一开始是这样刘协去李傕郭祀杨奉韩暹甚至李乐那应该比去曹操那惨很多

一开始没有刘协，曹操的军队战绩是多好看？

光是坚持曹操的权力是来自献帝 这就讨论不下去了

曹操没有刘协也无法举著汉室的大旗逐一讨伐统一北方

对 献帝超强 协助一个战绩不怎么样的军阀击败北中国群雄让他声望权力如日中天 大家都不知道幕后黑手是献帝 以至于干愿当身为棋子的曹操的羽翼 耳目 爪牙 弄到曹操反客为主 呜呼 这样天才的少年皇帝当真世上少有 凭他的资质 一定有办法在没党羽 没军队的情况下 凭借制度面 靠法律玩死这个当世奸雄才对吧

政治制度至少要像足利义昭可跟各势力私下联络要求各势力围剿织田信长才行否则令不出门，你要怎样履行权力

太好笑了，真以为曹操是靠刘协打赢袁绍喔不是说挟天子没用，但是也太小看曹操的实力了吧

所以你到底想得到什么答案？

应该是指刘协应该下令李傕郭汜与曹操决战就拿回主导权了

用游戏来讲，虽然你控制的刘协看似有很大的操作权，但实际执行命令的时候，曹操就会跳出来否决你的所有命令。你就算想执行收买直接笼络帝国的实质的掌舵手荀彧，但会发现身边几乎大大小小的官员，相对于你，对曹操的忠诚度也都是100%，你的威望值根本不足。

曹操就算没有刘协 也是当代一等一的军阀 怎么讲的好像曹操少了一味就寸步难行的样子 体制体制 不问权力来源好了 先告诉大家刘协让谁来执行他的意志而且是可以跟曹操相抗衡的角色 董丞吗？？而且刘协的加入真的能影响到曹操的战绩吗？ 是怎样 有皇帝在许都士气+100是不是

回楼上 刘协本身虽毫无实力可言 但若当初他是加入袁绍呢?曹操要跟袁绍作战就等于是叛乱耶 师出无名再强都打折扣只是够实力的势力只有曹操有远见迎刘协 而袁绍等人没有

曹操虽有“讨伐逆贼”的大义，对手也有“清君侧”的大义陈琳写的檄文直指曹操是国贼，赤壁之战孙刘联军的大义是“曹操名为汉相实为汉贼”固然挟天子可以获得“讨伐叛逆”名正言顺的大义，但反过来也给对方“清君侧”的大义别忘了讨董关东联军打到旗号也是“清君侧”

清君侧这种自行创造的大义是不可能跟皇帝相比的....清君侧要能压过皇帝，就跟顺子要压过铁支一样，除非你拿的是同花顺：也就是被清的人真的伤天害理，或是双方有很明显的实力差距才行。

不是随便喊清君侧就有万人响应啊，没实力跟人斗，没手段拉拢别人，再多的口实也只能是口实

至少在200年后曹操的对手都在直指曹操是“汉贼”，这汉贼称呼还让曹操后来要写文自清说自己不是汉贼可以知道攻击曹操为“汉贼”打出的清君侧口号是有效的

不是喊的内容有效，是喊的人有影响力。

同理，挟天子也要有实力。在曹操以前甚至有董卓郭汜李傕白波贼等控制汉献帝 但除了董卓还有点效(但也有关东倒董联盟--要说有效很有问题)终究还是先看实力/影响力才能决定挟天子/清君侧是否有效

够实力有远见迎刘协的 其实还有孙策 只是想迎结果半途被刺~

董卓的问题不在实力，倒董联盟拿得出战果的只有孙坚而已问题在他血统不正确外加政治决策错误赤壁之战孙刘联军，刘备有衣带诏可以说嘴，孙权除了周瑜鲁肃以外都想投降不是吗XD如果当时曹操打赢了，那就不是孙刘联军对抗挟天子以令诸侯的汉贼，而是汉相曹操讨平不愿臣服大汉的反贼孙权刘备了倒董联盟的大义也没多屌，袁绍还想找刘虞当神主牌被打枪

荆州东吴会想投降不只大义名分，曹操击败袁称霸中原大军南下，以当时的观念，天下精华区都在他手上了，会不想对抗也很正常，更何况孙吴那边一堆地方势力，谁当天子其实他们也不太在乎吧

就凭主战者认定利用地理环境的风向 跟江东父老说有把握烧退敌方大军 听的人会担心烧不成功 其实很正常？