[讨论] 为何群众会愿意跟着韩综走??

楼主: filmystery (与524正面对决的男人)   2019-08-17 17:20:23
韩综
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E7%B6%9C
韩综(?-253年2月8日),三国时东吴名将、三代元勋韩当之子,父亲死后,
继承其部曲,袭爵石城侯。后投靠曹魏。
226年,孙权出征石阳(见东汉豫章郡),派韩综守武昌,但韩综在任上淫乱
不轨。虽然孙权看在其父份上并不过问,但韩综自己作贼心虚,认为孙权总有
一天会清算自己,次年(227年)带领母亲、家属、部曲数千人投奔魏国的宗
亲大将曹休,授为将军,封广阳侯。
虽然在玩光荣三国志的时候
挖角敌方武将能把武将底下的士兵一并挖来
但真的看到韩综这个例子却觉得有点奇怪
因为我之前曾经在八卦版问过
[问卦] 为何江东没人出来叫鬼混的孙氏政权下台??
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1557631562.A.16C.html
质疑为何东吴在打几场重大战役的时候,应战的兵数都不多??
底下有人推文回说
"江东体制很落伍 类似封建制 底下世家出兵"
"因为兵在士族大家手上 不是孙家想出多少就出多少"
"吴国最像欧洲封建制度,各世家大族都有自己子弟兵"
既然将领能带多少兵由世家决定
那韩综为何能带着底下的群众叛逃到曹魏??
我查了韩综他爸韩当,他不是江东当地人
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E7%95%B6
甚至跟他上司长沙太守孙坚当时所在的荆州也没多大关系
(韩当是幽州辽西令支人,今河北迁安)
跟江东几乎没啥渊源
俗话说"秃子跟着月亮走"
那由江东世家出的兵有何道理会跟着韩综北上叛逃到曹魏那边??
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-08-17 18:18:00
会不会跟着走的部曲 是解烦兵:"后又加都督之号。将敢死及解烦兵万人,讨丹杨贼,破之。会病卒,子(韩)综袭侯领兵"(韩当传)《吴书》另有韩综放假消息 让左右怕被治罪而跟韩综走的记载
作者: amaranth (liann)   2019-08-17 20:16:00
部曲有私兵/家兵性质
作者: gentleman317 (耶也耶ya)   2019-08-17 22:27:00
就想成孟尝君带着他的食客们趴趴造的概念
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2019-08-18 01:21:00
孙吴的兵制问题...
作者: iecdalu   2019-08-19 17:11:00
怎么觉得在反串酸韩国瑜XD
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-08-20 11:56:00
这是韩综的部曲,不是江东兵......
作者: DerLuna (阳月)   2019-08-20 15:15:00
孙权傻了才把他放北边 放到南边打山越就没事了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-08-20 17:00:00
靠自己努力打山越 来补自己部曲 才不会过太爽 否则直接领兵很可能就不懂得爱惜羽毛的道理
作者: joey760928 (J.L.)   2019-08-21 11:52:00
不是写了是部曲了吗? 部曲就是自家的私兵当然跟着走不是那些世家大族的兵小咖点的部曲就像自家警卫保镳仆从大咖点的世家 部曲才多到像帮派可以去帮孙权干架围事
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2019-08-21 12:27:00
将领正常军制当然会有私兵但不会太多,而东吴真的奇才,几乎所有军队都私兵化了。养军队不是靠国家出钱,丢几个县给你让你自己养,真的妙
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-08-21 16:48:00
就是军权下放的结果,东汉末年群雄割据也是因为中央把军权下放到地方郡守都有组建军队的权力孙氏立足江东也是很依赖当地的士家大族 会有这种结果是理所当然.
作者: JOGIBA (978)   2019-08-21 19:16:00
这标题可以
作者: ya870801 ( 神薙裕)   2019-08-22 11:25:00
看标题想到以为说某光头...
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2019-08-23 16:15:00
叛逃喔?!两个光头在镜头前握手拥抱吗?!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-08-26 19:11:00
出自东吴世族黑户的私兵 可视为来避难的北方人实在不算少之下 全收归国有的话 又怕某种程度的拖累国家财政 如此而衍生出的因应措施?至于〈朱据传〉里的国家出钱养部曲 是为了怕世族嫌负担沉重 而索性把黑户藏起来 于是只好由政府帮忙分担的一种配套?
作者: boman (暴 民)   2019-08-26 19:29:00
东吴讲的部曲或非都是私兵,东吴的授兵制实际并没有把授舆武将部队看成武将私兵,国家可以回收改授。或许这些部队还是国家养的,只是丢给武将管理。
作者: wildboar (我只是说书的)   2019-08-29 12:21:00
那时代有个名词叫部曲,江东超流行…
作者: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2019-12-14 11:45:00
为了一个政治梗,找这么多史料....很有心

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