Re: [讨论] 从“陆郎怀橘”谈起(上)

楼主: ander112233 (ander112233)   2017-09-22 00:35:47
※ 引述《aaagun (A枪大叔)》之铭言:
唉……等我上完班回来风向被导成这个样子……(头痛)
切回到昨天的时间点,我的想法是这样:
aaagun兄刚发这文时,我是蛮惊讶的,因为这与他的调性不合,显失平常水准。
我提醒他哪边有问题后,看了看时钟,凌晨三点出头。
我想这时间应该没有版友看文,提醒他把文删掉,其他版友没看到,我也会当不知情,一
切都当没发生过水过无痕。这是为了顾全aaagun兄面子的举措。
到头来,为什么为了保全aaagun兄面子的拳拳之心,会被导风向导成这个样子啊啊啊啊啊
……!
你们不信?要我发誓?
我ander112233本人如果在此篇有任何对aaagun兄有任何傲慢、没有风度、不尊敬等恶意
之想法,愿享雷电交加、五雷轰顶之刑,以此作誓。
……不过,这么多按赞的人当中,难道没人发现aaagun兄的孙权配孙策长女的时间点有问
题吗?
虽然不愿意,但我后面刀刃明晃晃的晾著背,被人逼上梁山的我,只好说说我的看法。
: 陆逊干个小官完全不意外,因为这合乎当时吴国的做法。
: 要知道,他只是个陆家旁系而已。
: 官位要超过陆绩本来就不太可能。
: 孙权当时也不是喜欢谁,就给他高位,还要论资排辈。
: 要说陆逊摸鱼敷衍孙权,还不如说,就算是心有大志也还要照规矩来升迁。
: 就算孙权是神眼朱老九一眼就看出陆逊是个不世出的奇才,然后平常摆烂装死,要整他方
: 法多的是好吗?
: 摆老、看梯次,向来就是吴将的常态。
: 要说陆逊是在敷衍孙权,还不如说,陆绩还好命不够长,不然他还要继续当小官。
: 陆绩要是多活个十年,他就不太可能变成孙家女婿、火烧刘备,甚至以后还当到丞相。
: 一切因为陆绩死了,陆逊才真正成为陆家的代表,才开始他未来的成名之路。
: 这又不是电玩“陆逊立志传”。
: 绩容貌雄壮,博学多识,星历筭数无不该览。虞翻旧齿名盛,庞统荆州令士,年亦差长,
: 皆与绩友善。孙权统事,辟为奏曹掾,以直道见惮,出为郁林太守,加偏将军,给兵二千
: 人。(陆绩传)
: 统兵两千人又如何?陆绩自己也才统兵两千而已。
: 恕我用个孙权的爱将来做对比吧。
: 潘璋字文珪,东郡发干人也。孙权为阳羡长,始往随权。性博荡嗜酒,居贫,好赊酤,债
: 家至门,辄言后豪富相还。权奇爱之,因使召募,得百余人,遂以为将。讨山贼有功,署
: 别部司马。后为吴大巿刺奸,盗贼断绝,由是知名,迁豫章西安长。刘表在荆州,民数被
: 寇,自璋在事,寇不入境。比县建昌起为贼乱,转领建昌,加武猛校尉,讨治恶民,旬月
: 尽平,召合遗散,得八百人,将还建业。
: 合肥之役,张辽奄至,诸将不备,陈武鬪死,宋谦、徐盛皆披走,璋身次在后,便驰进,
: 横马斩谦、盛兵走者二人,兵皆还战。权甚壮之,拜偏将军,遂领百校,屯半州。
: 权征关羽,璋与朱然断羽走道,到临沮,住夹石。璋部下司马马忠禽羽,并羽子平、都督
: 赵累等。权即分宜都巫、秭归二县为固陵郡,拜璋为太守、振威将军,封溧阳侯。
: 甘宁卒,又并其军。刘备出夷陵,璋与陆逊并力拒之,璋部下斩备护军冯习等,所杀伤甚
: 众,拜平北将军、襄阳太守。
: 魏将夏侯尚等围南郡,分前部三万人作浮桥,渡百里洲上,诸葛瑾、杨粲并会兵赴救,未
: 知所出,而魏兵日渡不绝。璋曰:“魏势始盛,江水又浅,未可与战。”便将所领,到魏
: 上流五十里,伐苇数百万束,缚作大筏,欲顺流放火,烧败浮桥。作筏适毕,伺水长当下
: ,尚便引退。璋下备陆口。权称尊号,拜右将军。
: 璋为人粗猛,禁令肃然,好立功业,所领兵马不过数千,而其所在常如万人。征伐止顿,
: 便立军巿,他军所无,皆仰取足。然性奢泰,末年弥甚,服物僭拟。吏兵富者,或杀取其
: 财物,数不奉法。监司举奏,权惜其功而辄原不问。嘉禾三年卒。子平,以无行徙会稽。
: 璋妻居建业,赐田宅,复客五十家。(潘璋传)
: 身为最早跟着孙权的爱将赊帐王,他的升迁也不是那么顺利。
: 他只当个校尉一直当到合肥之战,中间打黄祖、甚至赤壁之战都没他的份。
: 中间这段时间他到底在干嘛完全略过。
: 这方面陆逊也是一样,甚至连合肥之战,陆逊也还没出战。
: 难道陆逊就是在摸鱼摆烂,所以潘璋同样也是在摸鱼?
: 潘璋传都说了他好建功立业又想发财,但是就没他出场的份。
: 那是因为在他前面,还有学长在啊。
: 看看孙权上位以后到合肥之战之前,有多少学长领了便当就好。
: 甘宁老师挂了,他的锦帆贼才交给潘璋统领。(卒于215年,合肥之战后)
: 在孙权心里,潘璋就算是我的爱将,也不能乱升他官,一切要照规矩来。
: 而且还要他有立功才行喔。
: 潘璋晚年那种行为跟作风,大概只有爱将等级的才不会被问罪。
: 不过出来混的还是要还,所以他儿子一样很无赖,就直接流放了。
你这套在曹魏、蜀汉说的过去,套在孙吴就说不通。
原因:孙吴是私兵制啊,陆逊朱桓的兵都是去征讨山越打来的,一开始只授你五百一千兵
,你有本事打多少算多少。与什么士族嫡系旁系、辈分无关。
”召署录事,出补余姚长,召募精健,得千余人。会稽东冶五县贼吕合、秦狼等为乱,权
以岱为督军校尉,与将军蒋钦等将兵讨之,遂禽合、狼,五县平定,拜昭信中郎将。”
《三国志.吕岱传》
吕岱根本不是扬州当地人,谈不上什么士族、辈分。自行募兵打山越,择山越精锐补自己
兵。
”齐讨平之,诛其首恶,余皆降服。拣其精健为兵,次为县户。迁奋武将军。” 《三国
志.贺齐传》
会稽贺氏,从未入孙权幕府,扩充兵力是打山越,从山越降兵弄来的。
除了去打山越赚兵外,还有一个兵权转移方式就是继承。
比如说吴国四大都督、以及你提出来的甘宁、潘璋。
到头来你提出来的所有人当中只有陆绩是中央给兵而已。
好了,既然是有本事打多少山越算多少兵,你真的觉得陆逊在怎么用心也只能打朱桓五分
之一的山越?
: 孙权配女大概是打赢刘备以后的事情,不然那时他也不会叫不动人,还一堆人摆老给他看
: ,摆老除了看资历跟官位,还有看你是不是孙权的亲戚。
:   初,孙桓别讨备前锋于夷道,为备所围,求救于逊。逊曰:“未可。”诸将曰:“孙
: 安东公族,见围已困,奈何不救?”逊曰:“安东得士众心,城牢粮足,无可忧也。待吾
: 计展,欲不救安东,安东自解。”及方略大施,备果奔溃。桓后见逊曰:“前实怨不见救
: ,定至今日,乃知调度自有方耳。”当御备时,诸将军或是孙策时旧将,或公室贵戚,各
: 自矜恃,不相听从。逊案剑曰:“刘备天下知名,曹操所惮,今在境界,此强对也。诸君
: 并荷国恩,当相辑睦,共剪此虏,上报所受,而不相顺,非所谓也。仆虽书生,受命主上
: 。国家所以屈诸君使相承望者,以仆有尺寸可称,能忍辱负重故也。各在其事,岂复得辞
: !军令有常,不可犯矣。”及至破备,计多出逊,诸将乃服。权闻之,曰:“君何以初不
: 启诸将违节度者邪?”逊对曰:“受恩深重,任过其才。又此诸将或任腹心,或堪爪牙,
: 或是功臣,皆国家所当与共克定大事者。臣虽驽懦,窃慕相如、寇恂相下之义,以济国事
: 。”权大笑称善,加拜逊辅国将军,领荆州牧,即改封江陵候。(陆逊传)
: 如果他当时已经是孙家亲戚,诸将也不敢“当御备时,诸将军或是孙策时旧将,或公室贵
: 戚,各自矜恃,不相听从。”了。
: 根本也不需要忍耐到打赢刘备,才告诉孙权说当时很多人在那边摆老,直接上书罚了几个
: 将领就行啦。
”鄱阳贼帅尤突作乱,复往讨之,拜定威校尉,军屯利浦。权以兄策女配逊,数访世务,
……权纳其策,以为帐下右部督。” 《三国志.陆逊传》
孙权配孙策长女约在建安二十一年(216年),也就是尤突之乱后。
作者: gurenmaru (放我出去!!)   2017-09-22 01:01:00
但我想就算是你认为失去水准也不用请对方删文,做个提
作者: JustSad (职业路人)   2017-09-22 01:01:00
奇文共赏
作者: ratchet (无)   2017-09-22 01:03:00
发毒誓成这样,这真的是历史群组?
作者: JustSad (职业路人)   2017-09-22 01:06:00
我刚刚也纳闷重新登入两次,是历史群组。我刚刚做了个梦,梦见有人一直强调孙权逼离婚嫁陆逊。
作者: lazyming (lazyming)   2017-09-22 01:16:00
傲慢的最高境界 自己一点都不觉得傲慢的傲慢
作者: JustSad (职业路人)   2017-09-22 01:17:00
被指正之后不认为自己失平常水准,不删文要别人删呢!请不要嘘他,他会鬼打墙失去理智睡不着,怪我们!
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2017-09-22 01:24:00
您的态度让人有点懒得看了
作者: JustSad (职业路人)   2017-09-22 01:29:00
他都玩那么大五雷轰顶了,就是要点阅率,不要不看嘛!回答原po,对不起,我现在才认真看过本文,你说对了!可见按赞时我根本没仔细看完全文就给他赞了。为了表示歉意,再补你一个赞!是说,搞错孙权逼离婚都不用删文了,为何搞错婚期要删?你是A眼B眼还是屁眼看到我嘘这一篇带风向了?怕你不能面对现实还帮推好几个,假的?你不是很想文章爆红吗?我在帮你耶!我装什么傻?嘘你也不行?预言也不行?现在赞也有事?
作者: max0815 (脏水退散)   2017-09-22 02:31:00
不检讨文章漏洞百出,先检讨版友,嘘你的只有我们2人?
作者: JustSad (职业路人)   2017-09-22 02:31:00
你能大言不惭说出要别人删文,我有嘘你吗?为什么你认为你文章会污了我们眼还一直发文呢?(扶额)
作者: max0815 (脏水退散)   2017-09-22 02:34:00
原来提出质疑就叫穷追猛打?真的建议你自己开个粉专,
作者: JustSad (职业路人)   2017-09-22 02:35:00
是你先挑衅呢!我为何要配合你预言(茶)为何你拜托我要做啊?(丢笔)
作者: max0815 (脏水退散)   2017-09-22 02:37:00
原来质疑就是吐口水?我嘘文也是有凭有据,这是言论自由
作者: BoA60282 (Dalshabet大發!)   2017-09-22 02:40:00
一堆人太客气了
作者: max0815 (脏水退散)   2017-09-22 02:44:00
也看到了aaagun版友没惹他就被他嘲弄,原来只准自己喷口水
作者: JustSad (职业路人)   2017-09-22 02:46:00
请你们不要嘘他,他理智线很常断。如果你思考了四五个小时破绽还那么容易被发现……诚心建议你思考查阅资料至少四五天以后再发文。
作者: max0815 (脏水退散)   2017-09-22 02:50:00
你怎么想重要吗?重点是aaagun版友怎么想,要不要问他呢?
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-09-22 02:52:00
念你一代宗师你自删吧 ->好声好气(苦口婆心?) 多逛本版真的常长知识 (各方面来说)为了顾全(?)版友的颜面请他自删文,这让我想起倚天屠龙记白眉鹰王被围殴时,围殴的人也是为了顾全他让他自我了断可能我写得太引用梗了,语意不清,但重点是在自以为善意却请对方自删说到风向 "删文吧,我可以当不知道" 这句话上对下的意味是否太强烈? 纠正别人后讲这句->你是他指导教授还是口委?前段以启使句开头就偏向命令的语气了,后一句"我可以"更加深发言者自处于上位者。不过这也只是我个人感觉,好像离题太多了。PS.如果981搞错时序要自删的话,972为什么不先自删?
作者: JustSad (职业路人)   2017-09-22 03:53:00
现在我又被你归类成三兄弟了?要去桃园结义吗?会不会我一觉醒来又被你带风向变成五虎将或六壮士啊?请你千万不要删文,发自内心的话,不是酸言酸语。如果你不信,我可以加码五雷轰顶(茶)你做什么都很有用啊!没看到大家越来越关注你文章吗?我也从对你不熟悉变成很想嘘现在是只想推你呐!
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-09-22 04:02:00
我只是想说换个婉转点的说法说不定就不用发这篇了
作者: JustSad (职业路人)   2017-09-22 04:05:00
他是好心怕别人丢面子要求对方删文,他自己不怕丢面子呢!
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-09-22 04:05:00
为什么为了替A大解释被嘘理由的拳拳之心,会被他导成这这个样子啊啊啊啊啊……! 历史总是惊人的相似(误)
作者: JustSad (职业路人)   2017-09-22 04:08:00
如果认真讨论,我觉得他可能已经面临瓶颈却不想面对。所以任何疑问,对他而言都变成挑衅或阴谋论,久而久之越来越多人会检视他的发言与发文,破绽更容易被察觉。最基本简单的一个概念,他自己犯盲点不自知。如果多年后陆逊能对孙权不配合凭什么他挑衅那么多人,大家不会检视他?话又说回来,如果真的都根据史料有所本的发言……怎可能那么多破绽、脑补、谬误?五雷轰顶都没人相信他,是能带风向造成的吗?换个角度,怎没人愿意被他带风向或帮他带风向呢?就不说自己推文要别人自删文还能扯被逼带风向说法了。谁敢向你挑衅啊!你五雷轰顶都敢说了XD我好害怕呢!(叹气)
作者: BoA60282 (Dalshabet大發!)   2017-09-22 06:39:00
你是爵士队的史龙是吧,随便都可以照你意思把几个人抓来组队,板主该处理他了。
作者: JustSad (职业路人)   2017-09-22 07:27:00
请不要再嘘他,他说我们是丸子三兄弟,我们应该团结一心。我蛮期待是不是陆皓东写与妻诀别书时也会看着孙文?我们不应该被带风向就忽略检讨问题的本质,哎呀(扶额)到底是谁那么缺德逼中距离上梁山的呢?一定要五雷轰顶?如果发现三a枪发文有误,不能私信提醒删文一定要推文呛?突然浮现陆逊看孙权、陆绩看袁术的场景(叹气)
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-09-22 07:45:00
真是好大的官威啊
作者: JustSad (职业路人)   2017-09-22 07:46:00
为了圆一个谎,只能说出更多的谎言来掩饰第一个谎。请不要再嘘他,除非你想加入丸子三兄弟XD
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-09-22 07:47:00
到底要多自我感觉良好才会写出这些匪夷所思的话
作者: JustSad (职业路人)   2017-09-22 07:48:00
我是觉得,他不论真伪,敢发五雷轰顶的毒誓……真的已经够绝够狠了,剧情再下去华安就出场了。孔子曰:德不孤,必有邻。 他可能只研读三国史料不知道。为何一路走来,没人站出来帮他带风向或顺他带的风向?我相信,不久的将来,他会帮我组织架构出一个反对党的。哎呦(扶额)
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-09-22 08:25:00
楼上大概会荣任毁ander党主席XD
作者: sayuri4ever (Sayuri)   2017-09-22 09:18:00
看到30推进来看,原来只是恩怨录...
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-09-22 09:27:00
同上
作者: gekorader (基果雷德)   2017-09-22 09:35:00
真的只能跟你说心中郁结先处理一下,自恋过头了作者、读者、议者自行推论什么都不成问题,别老是扩张仲裁判定式的想法于他人,毕竟该这样那样都是你认为的你公然说删文我可以当没看到是事实,别人愿意怎么解读没有带不带风向的问题。这一系列问题中你自我检讨太少
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2017-09-22 09:44:00
前面几篇文虽然不太认同 就算了 上篇推文和这篇文章 真的满满的傲气阿 念在你也算是一代宗师 你自删吧 相信大家都可以装作没看过你这篇文
作者: JustSad (职业路人)   2017-09-22 09:59:00
你是对的,挺你,是我们凡人不懂!(叹气)斯是陋室,维吾德馨,都是我们吐口水乱带风向。(甩笔)可是丞相,起风了…… 我拳拳之心啊啊啊啊,哎唷(浮额)我说什么忘记了,恳请提示,我有说不再发文吗?还是我有拿刀驾你一定不能发文?一定要发文自爆?你刚刚的呸,是吐口水的意思吗?矮鹅(扶额)我预言如果是带风向,你也没顺着走啊!何来争议?怎摸这么说人家呢?(茶)你不知道回你推文我需要花87小时查阅资料苦思吗!你吐一个口水就想带风向让我理智断裂吗!(甩笔)你不信?要我发誓?我Justsad本人如果在此篇有任何想逼ander112233发毒誓、删文等恶意之想法,愿享雷电交加、五雷轰顶之刑,以此作誓。其他篇我不敢说,本篇绝对敢跟你对赌。(扶额)不要说我玩文字游戏,上一篇争议点aaagun的文一样。为何我的拳拳芝心会被你导读成这样啊啊啊啊(叹气)你这几天下雨时离避雷针远一点,应该能常见。(茶)
作者: tony3366211 (00)   2017-09-22 10:29:00
该停了吧 现在根本不是讨论
作者: JustSad (职业路人)   2017-09-22 10:29:00
你教育过,为何我要照你预言路线被你带风向(甩笔)他一直指责我啊!(叹气)
作者: gekorader (基果雷德)   2017-09-22 10:51:00
重点就在于你这一连串举动表明完全不懂,发誓不发誓、表态不表态、澄清不澄清、论点合理不合理,你能作的就是尽其在我;你偏偏除了做完自己分内的事后,一整个以管教姿态在处事,你毫没发觉吗?诸如别人为何不能嘘?为何要删文?你当然可以辩驳举证加强自己论点来证明别人是乱嘘,也可以澄清你的话的本意是真心觉得人家论点有错,有荒谬到你不忍卒睹、调侃两句说“我可以装没看到”的错,你能做的就是这样而已。你从叫人想想陆逊东望不会产生感慨吗,开始,就都你的毛了,这么简单明了的事情无法抽身客观看待,你跟人研究什么历史更简单的事例,“我都发誓了你们还有完没完”这种心态,本身就是一种自恋好吗,难道这些推文批评你的人全部都发誓一下自己绝无恶意,是持平之论,你就会自我检讨?若是,那你要的是一个取暖舒爽;若否,那凭什么你的发誓特别不等价?不就这么一回事而已?
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2017-09-22 11:06:00
楼上好精辟 一言以蔽之 就是把"自己"看得太重要而已
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2017-09-22 11:32:00
感觉版主头大中....
作者: angle065 (Fu)   2017-09-22 11:43:00
陆家超级写手
作者: gekorader (基果雷德)   2017-09-22 11:55:00
抗辩、反论、不认同别人的论点、主张自己的论点,都不叫自恋,难道你认为没人说可乐怪自恋,而你却有这问题,差别是出在风向、有无被吐口水吗?要讲几次你才会懂,你的问题不在于抗辩,而在于你除了抗辩外拿自个儿的情怀仲裁论定了一大堆东西,且抗辩的内容也扯到太多不相干有的没的纯对立无益处元素。当然就这点而言进桶的也是比你还扯,不然怎么会进桶?你就讲你的论点,爱战就战,战赢了爱嘲讽一下也是你家的事,根本就没有这么复杂,你一堆纠结内心戏你没法换位思考的话举个更简单的显例,你某次回应提到个概念,说这些人乱吐口水时自诩公道伯的你们在哪里。这就是管太宽的显例啊,别人要发议论,公不公允、有没有大小眼,关你什么事啊?首先我路过没说话看到这句就觉得你有事吗?当然你有你批评争论的权力,那别人也有不认同的权力。除了版规外的事情,网上爱怎么交流本来就是先射箭再画靶的,没有人需要讲一下自己的意见就扣自诩公道伯的帽子。仲裁论定了一大堆东西<=先声明,指的不是议题内容东望、怀橘、孙策长女等等,本来就都是推论立论自由我指的完全是争论起来后的相互指责部分
作者: eternalviva (老人)   2017-09-22 12:51:00
逻辑还是很怪 一个被你说戒慎恐惧之人 少收家兵就被你推论成一定是敷衍 不用心...很爱描述内心戏不等于可以随便推论内心戏
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2017-09-22 13:39:00
本文衍生过多争议,妨碍版友阅读,从此锁文禁止回文

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