讨论家主（尤其原文用了更重的词：夺嫡）之前，
似乎毋宁该先确认是否果真有这种家主制度。
这么说，
除非真的混到了一方诸侯，
像是袁绍、刘表那样，
自己一手闯荡出可继承的庞大家业，
才较有所谓家主这种东西可言吧？
再不然就是朝廷正式承认的爵位，
这种的也才有明确的继承顺位可言吧？
但就算这种空头荣誉爵位（也不算完全空头：有食邑啦），
也不能代表每个家族个人的后续发展吧？
毕竟自秦始皇乃至汉朝以来，
大抵除了皇帝以及王爵或者实质的一方大霸主外，
个别人物顶多是继承他自己的父业，
未必有统率一整家的权利与义务吧？
我们看看大家所熟知的袁家好了。
袁安─赏？
　　├京─彭─贺─闳（非嫡出，另有兄弟）
　　│　└汤─平
　　│　　　├成

夺嫡真的下标语下得不好...应该换成家族的主导权袁术也算是恶弟...好像也是没人管路中悍鬼袁长水，当官了还是一样乱来又孙坚家的亲戚徐真之女可以嫁予陆家陆尚，家族应该也有点势力另外，郡督尉是朝廷命官，太守没有办法任命孙家结婚比起刘裕都挺早的，孙坚生孙策只有20岁，孙羌生孙贲一定更早，孙坚妹嫁予徐真生徐琨，至徐琨仕州郡最长只有35年

推

不是啊，郡督尉是两千石级的大官了，20岁不到的两千石在没有乱世的情况下绝对是太破格了，况且孙坚不过是砍了一个人就把全郡的士兵都交给20岁不到的孙坚带...

袁绍有承接到他名义老爸的资产,他名义老爸是个八面玲珑的清流士;而袁术这边嫡出的看起来袁术没有他老哥袁基强?

''卑下却有势''这句话讲的太好了，孙家在孙坚未发迹前觉得顶多就一县之豪族的程度，比刘备家世差却更有势

推好文^^

还在坚持豪族.......种瓜的豪族.大陆的豪族一堆....

一州之豪像广陵陈家，一郡之豪是张朱陆顾，一县之豪孙家差不多称的上吧？

只差没有像日本那样分野明确吧? 国众领主>土豪>地侍,名主

县尉也一样是朝廷命官...依然不能由地方官任命正职郡司马为六百石的吏，战时越权是可以接受的

或者该说孙家的轻侠个性是扬州名物,刘晔都评扬士轻狡了.可是刘晔还只是住过淮南寿春一带,更往南会不会更轻狡?

刘晔好像没啥资格说别人轻狡XD 自己也乱杀人县尉2-4百石升为6百石看起来蛮合理的，就是不知道假官跟正吏哪个比较大

周处"豪"到炸，跟孙坚差蛮大，所谓"江东诸豪，莫强周、沈"

评崔向东《汉代豪族研究》 - 中兴大学...有定义..豪族如果单单对同姓人够多,现代大陆没十万也八万豪族.

所以发迹前的孙家顶多名主等级,要说那时候是豪族真的很难说"是",毕竟对照下至少土豪(豪族渠帅)或国众领主(世族).

这篇就写的很好啦 我之前就是血不出这样的点

如果沈莹是出自吴兴沈氏的话，沈氏领兵可能始于此

好囉,豪族结束, 故夺嫡的前题不成立, 故乡土剧一个.我非本科(哪本?)也没读过后汉书,只知中国历来都一堆同宗同姓的村/地方,就是现在共产党时代都依旧.

县令尉丞有缺补缺，比刘备祖父家势还不算破败，举了孝廉还得要跑到兖州，董卓之父跑到豫州，扶风韦家之强，韦义也要跑到豫州，南阳樊氏刘秀母族，樊鯈也去过京县能补到隔壁州的缺就算是还可以了孙坚比名主高一点吧，用日本比差不多土豪一级

袁术袁绍那段分析我觉得根本不对袁术并没有没有人脉 他一自立就有多少势力是他无能加上称帝又遇上天灾 才导致他GG的毫无疑问是袁家家主怎么会不明显而且嫡出庶出本来就很容易有分裂问题家主通常在根据地 去查查袁家根据在哪吧...

当官不一定是从孝廉开始 但是有了孝廉的名分就可以当官刘备不就是打黄巾 战后封赏安喜尉 (县尉)

袁术一自立是在南阳,后跑去陈留乃至淮南,也都不是袁家根据地汝南啊@@

楼上是不要是要认真看一下这些地方在地图的位置...

县丞是中央任命避本州都好正常

推这篇 关于孙家出身，田余庆早有讨论，并与桓玄对比。参考其论可以少掉很多争论.

南阳-荆州 陈留-兖州 淮南-扬州 汝南-豫州满宠传："时袁绍盛于河朔，而汝南绍之本郡，门生賔客布在诸县，拥兵拒守。太祖忧之，以宠为汝南太守。宠募其服从者五百人，率攻下二十余壁，诱其未降渠帅，于坐上杀十余人，一时皆平"

楼上不要一直误导了好吗 汝南几乎一直在袁术势力内沛国 陈国 汝南 徐州杨洲一部 你以为他是凭什么本钱僣号... 他的势力范围在当时相当精华阿

李通传:"建安初，通举众诣太祖于许。拜通振威中郎将，屯汝南西界。太祖讨张绣.....通将兵夜诣太祖....大破绣军。拜裨将军，封建功侯。分汝南二县，以通为阳安都尉"赵俨传:"建安2年(袁术尚在)，年27，遂扶持老弱诣太祖，太祖以俨为朗陵(汝南郡其中一县)长。县多豪猾，无所畏忌。俨取其尤甚者，收缚案验，皆得死罪"荀彧传:"兴平元年(袁术尚在)，太祖征陶谦，任彧留事。会张邈、陈宫以兖州反，潜迎吕布。布既至，邈乃使刘翊(当时应为汝南太守)告彧曰:“吕将军来助曹使君击陶谦 宜亟供其军食”没错当过汝南太守的还有孙贲 但顶多表示汝南其中几个县曾为袁术势力内 并没有一直全汝南都是袁术的否则我也可以说 曹操曾"迎天子都许....征(荀)攸为汝南太守"孙香不是孙贲啦 冏还不包括心向袁绍的汝南人，把死敌袁术势力给赶走的可能性

我看还是把时序跟势力消长讲清楚初平四年（193年）~兴平二年（195年）曹操基本上在攻略兖州。建安元年（196年）他开始南讨豫州建安二年（197年）大败袁术于陈，袁术撤出豫州退到淮南。所以建安元年开始曹操有汝南太守很奇怪吗基本上建安二年（197年）袁术已经大势已去了说错是汝南县长袁术要到199年才病死 当然袁术都尚在阿初平元年（190年）袁术表孙坚为豫州刺史191年 袁绍袭孙坚阳城之战 阳城是孙坚的治所也就是从董卓讨伐战开始到196年 豫州都是袁术的势力当然不是说整个豫州 西至南阳 陈国 汝南 沛国徐州扬州一部 是当时最强大的割据势力

袁平和袁成都早死,所以嫡继就流到袁逢身上了.

袁成官至左中郎将，年纪不会太轻，还要考虑袁绍什么时间过继

如果b大指的是武帝纪:"汝南、颍川黄巾何仪、刘辟、黄邵、何曼等，众各数万，初应袁术，又附孙坚" 的话 当然可以算袁术的地盘 只不过袁术197年称帝 但这些黄巾前一年就被曹操打爆身为家主,会容许地盘上有黄巾占据吗@@