Re: [讨论] 孙家夺嫡的前事

楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-02-27 04:56:10
如果说要讨论一个家族是否是豪族或是世族,非得要抓出每一个人那就没办法讨论了。
举例如公孙瓒出身于两千石世家,两千石家族可比孙家那种强多了,公孙瓒妾生子,一出
手就直接是郡吏而非县吏。
那么公孙瓒他爸是谁?不知道;他们家族有谁?比公孙瓒早一点的玄菟太守公孙琙命名风
格相近,有可能是;更早之前的幽州从事公孙弘可能是,但公孙家在幽州至少有辽西、辽
东属国、辽东三种来源。
同地区的渔阳人鲜于辅、鲜于银也是。鲜于银只出现过两次不提,鲜于辅的事蹟分散于各
个传记之中,有打过公孙瓒、有打过袁绍、有打过乌桓、有劝阻曹操杀徐景、有当使节去
蜀国见过诸葛亮,看起来是那时候蛮重要的一个人。
祖上有谁?史书无载。但今天好死不死的挖到了一个雁门太守鲜于璜的碑,我们才得以一
窥渔阳鲜于家的一貌。
从碑上得知至少有一个分支长成这样:
鲜于弘 元誉 胶东相
鲜于操 仲经 灌谒者
鲜于琦 璋公 孝廉
鲜于式 子仪 督邮
鲜于雄 文山 幽州从事
鲜于璜 伯谦 雁门太守
然后鲜于璜又分成三支:
鲜于宽 颜公 太尉掾
鲜于黼 景公 幽州别驾
鲜于晏 鲁公 九原令
这支鲜于家两千石有西汉第一代胶东相鲜于弘、东汉第六代雁门太守鲜于璜,从督邮、幽
州别驾、幽州从事看来鲜于家可不是普通豪族级别,而是在渔阳郡乃至幽州都有影响力的
世族。
没有这个碑的话,鲜于辅、鲜于银会被看成什么呢?只怕只是普通郡将或是王松之类的豪
强吧。
作者: Lordaeron (Terry)   2017-02-27 06:17:00
这样的记载和孙家比, 明显差了一大截, 你还想拗什么?
作者: Leooson (吼吼吼)   2017-02-27 09:06:00
推 说不定明天海昏侯墓就挖出了西汉孙家的碑文(X
作者: a7v333 (蠢与穷)   2017-02-27 09:17:00
西汉孙家也不等于东汉孙家;像是曹操祖上不也攀附曹参
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2017-02-27 11:23:00
但那些都是做官的,孙家却要远到攀附孙武...姑且不论家世问题,扬州的家风可能是自成一圈?
作者: Lordaeron (Terry)   2017-02-27 12:27:00
还要拗, 一个是开国君,一个是失败者, 居然吴书都不写?
作者: thanks123 (123)   2017-02-27 15:58:00
我能明白原PO所指的,没写不代表没有(也许失传)但也有L大的疑惑,专于东吴的吴书都没去写这肯定是有什么问题在,可能没有也可能断层像此篇所说鲜于辅可能就是断层,以至到他们那几代早已不知道了。另外县吏是不是小到不用旁人举荐就可以当?如果是,那17岁就没问题;如果还是要,那17岁背后就...
作者: slcgboy (艾羅米)   2017-02-27 16:40:00
曹操还是他儿子举孝廉是几岁阿XDD#1EBQ7CLM (Koei) 以前我写的 曹家继承就歪了
作者: ksacet (ksacet)   2017-02-27 17:39:00
没有证据就只能是推测 既然是推测妳就没资格100%把她说死没证据说他是世家那就不能说她是 只能说有可能是 你那种我就算是猜测 我也一定对的调调 不是凹是什么 = =
作者: Lordaeron (Terry)   2017-02-27 18:25:00
17当个吃不饱的豪族? 底下连个家丁都没的,要冒险的人?县吏有权势?你别再脑补可以吗?未来他不就演给你看了? 麻烦你的豪族比他更不豪的吧.是啊, 孙坚底下还没半个家丁去打匪呢. 比什么?咦, 公孙瓒 VS 孙坚. 败军 VS 国父.咦,败军都还有嘴可以说, 国父没得说呢.等你搞定孙坚,再来扯孙策吧. 刘县19就郎中了呢.公孙瓒, 刘县最少都还有家世可讲,但孙坚屁都没.就得证陈寿的[孤微发迹]无误.孤微发迹不是一般平民级的, 难度要贱民才算?"是啊,公孙瓒两千石世家" yo....咦,开始鬼打墙了? 哪孙坚有什么?孔子后人也不少在台湾呢, 他们要算豪族?就在吴这地方,不然是什么? 你还未回我,为何孙坚无可书?你扯孔子的孤微是证明你对JHONNY 的生平不详的乱扯.打错有何关系? 就有人错了一直扯别人进来证明自己错才好玩. 不还可以扯到不值得书到连名字都不给??JOHNNY是野种,三岁死老爸. 所以称:孤微 还是 豪族好呢?他自称:吾少也贱,故多能鄙事。 相信是曲笔或谦虚之词而刘备的老爸也世仕州郡,还能有个名字弘。不知孙家何故世仕吴=豪族=很穷也可以? 原来没地方势力也豪呢孔家是豪族, 但野种孔子, 就因为父系, 所以是豪族?这种推论法,还不错呢. 这年头,姓孔的非豪族可能不多囉.邓艾非豪族!! 惨惨惨!! 刘繇17时什么都不是.再教你一件事[势力] 不是乱才会有的. 懂吗?
作者: slcgboy (艾羅米)   2017-02-28 02:53:00
不要一直用编辑回应 人家用推文你也用推文好吗???
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-02-28 03:24:00
编辑至少一看颜色,就知道是原Po讲的,省得再瞄到最前面的ID,尤其当话被插断时更觉有用啊!!(考虑本版1分钟的防连推间隔...)
作者: Lordaeron (Terry)   2017-02-28 09:00:00
孝廉不是官. 惨惨惨...祖上八代豪,你穷到脱裤也算豪嘛.实情就是孙坚自己打出来的天下,变成乡土剧梗的脑补文.当了没?过水要三年呢,还要考的呢。脑补?太多。证据什么?孝廉不是官?你的从头就是看到黑影就开枪.想用当县吏就是族来拗,扯一堆人结果都记得比孙坚详细.更别说孙策为国父这种笑话了. 程普、黄盖、朱治是谁的?世仕吴,讲不出官位, 当然无? 孝廉不是官-->答案孙策的资源谁给的? 无视孙坚的人才妙.明明回了:孝廉不是官,孝廉不是官,孝廉不是官孝廉不是官. 到此为止, 别扯了,他们都孝廉!!
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2017-02-28 19:34:00
倒不如从文化圈或政治需求去考量,目前举的例子包括公孙家全部都是位处边境的大族.
作者: Lordaeron (Terry)   2017-03-01 09:16:00
有人还在拗,故17当个小吏就不代表是豪族了. 没正相关.既然豪族没了, 什么乡土剧的戏码, 就是纯脑补之作了.装什么呢,这叫合意?你连什么是正相关都不懂,能讲什么?陈寿明明写孤微发迹,不合你意,就强加什么豪族的才好笑.再脑补乡土剧剧情. 再给你一个提示:幽明录中有故事.哈....你以为用这种语气,就代表你比较强?再教你一个逻辑,不管祖还是父,一个卖瓜的叫豪族也太豪了,还仕吴呢.等你搞清楚势力不是战乱才有这件事再说咙啊?是谁起的头?不会是我吧. 快点删文哦.更妙的是拿碑文? 你的学识如何, 一眼看完, 正相关....而吴书写不出来, 陈寿也评哪样. 哪来缺漏??祖上要扯到五代人? well,没想到他记载到这么远呢.
作者: dicky2003 (一切都在改变...)   2017-03-02 12:24:00
孙钟不过是个卖瓜的.... 应该还不到豪族研究历史 应该是要从直接证据先下手 再引及旁证就算 孙钟是孙坚之祖 而非孙坚之父 但还是无法直接证明孙坚的出身是豪族阿?? 陈寿在孙坚传“孤微发迹”不就直接否定吴书的记载他的魏晋南北朝史演讲录 是大书 [怎么可能没读过
作者: Lordaeron (Terry)   2017-03-02 18:18:00
你的证据就是-->你认为. 然后扯一些非正相关的.来个有趣的,裴子语林:吴主孙皓字孙宾,即钟之玄孙也。幽明录不就小说了? 啊?原来你信的叫史书,不信的叫小说.反正,两本小说合起来得证, 孙钟为孙坚之.....父......一个卖瓜的豪族....做学文的,给我这个野学打得爽吧.
作者: a7v333 (蠢与穷)   2017-03-03 05:58:00
作者: Lordaeron (Terry)   2017-03-03 19:24:00
证据不都在上面了? 装看不到? 是你说谁谁幽明录的不是?
作者: F04E (Fujitsu)   2017-03-06 06:39:00
作者: bow7520 (无限可能)   2017-03-09 16:44:00
推!有几分证据,说几分话。

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