Re: [讨论] 孙家夺嫡的前事

楼主: colamonster (可乐怪)   2017-02-22 17:03:05
※ 引述《andy82116 (鲨鱼长史 )》之铭言:
: 孙静一脉是孙家最搞事的一脉。后面的孙峻孙綝不提,先提第一个开始搞事的孙暠。
: 孙坚应该不是一开始就是家主或是家主继承者,他的双胞胎哥哥孙羌才是家主。从记载了
: 表字、以及孙贲独立抚养孙辅的纪录推测,孙羌死亡年可能是180年左右,而孙贲的年龄
: 可能大孙策一点。
: 孙羌早死后,由于孙贲年纪过小,本来可能会落在孙贲头上的家主位没了,家族资源也大
: 多落在孙坚手中。
: 这是孙坚夺嫡的前事,当然,孙贲的年纪无法领导孙家、而孙坚的能力又足够优秀,夺嫡
: 是理所当然的事。
: 袁术看起来是非常讨厌这种夺嫡之事的人。所以袁术在孙坚死后、孙策年龄威望看起来不
: 足以支撑孙家,把属于孙坚的官位豫州牧给了孙贲、再给孙贲一个跟破虏将军差不多的征
: 虏将军给了孙贲。这有两个好处,第一,把家主还给嫡系、第二,拆散孙家凝聚力,只是
: 袁术大概没想到孙贲这么没有野心。
: 袁术是希望孙贲夺嫡,只是孙贲意愿不大,这是第二次;而孙策死后发生了第三次夺嫡事
: 件,想要夺嫡的人是孙静长子孙暠。
: 孙暠大概是觉得孙坚玩过一次趁长兄儿子尚小的情况下拿走了家主,孙贲也差点成功自己
: 也有所机会。不过他没有预料孙权的年龄不只比孙羌死掉时的孙贲大、更比孙坚死掉时的
: 孙策大,孙策的部下并不是家族私兵只听命于族长一人,而是奉孙策一人为主公;孙暠之
: 父孙静也早早无官无职,就算他有心帮助自己的长子,他的政治资本也不足够帮助孙暠。
: 因此孙暠夺嫡失败,只不过看起来孙暠念念不忘,有将自己的怨念传承下去。
鲨鱼兄提出了一个满大胆的想法,用词也满刺激的:夺嫡,
也许就是这词使人误会吧,不然以孙贲的经历来看,
孙羌也有可能死于孙钟之前,这样就无所谓夺嫡不夺嫡的问题,
孙策接班有可能是孙钟指定:毕竟孙钟也亲眼见识过孙坚的才干。
所以不如用“族长的转换”比较不会起争议吧。
袁术底下的孙家又是一个有趣的问题。我倒不会认为袁术希望扶植孙贲来当孙家族长,
毕竟以孙策传的纪载来看,孙策还是他重点培养的对象,
而且比起已经成年又自己有行伍的孙贲,孙策绝对“看起来”相对好控制,
如果要学今川义元吃掉松平家,孙策是比较好的对象。
袁术底下的孙家众,唯孙贲、吴景、孙香这三人特别“显贵”,
我觉得最大的原因其实是当时这几人的武力最完整。
比方说以孙静来论,手下数百人可能成不了什么气候,
但是吴景跟孙贲还可以去把周昕打爆。
所以我认为这才是这几人在袁术底下官比较大的原因,他们有独立而且具规模的武力,
袁术夺不动,只能以当初用孙坚的方式拿他们来用。
至于孙暠的叛乱我是觉得当孙权继位之时,
几乎外镇几个姓孙的都出事,连孙贲也不例外,
所以孙暠会觉得孙权坐不稳大位也没啥奇怪,
而且他不是将兵向吴带兵奔丧,而是去夺会稽,
说明他的意向是割据一方大于取代孙权,
倒不见得背后有这么大的动机就是了。
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-02-22 17:04:00
的确夺嫡有点重了,取代家主会好一点孙策比较像未来要培养的对象吧?毕竟将军州牧都给孙贲了,提拔孙贲感觉是满明显的
作者: kayama (天山)   2017-02-22 17:13:00
楼上继续脑补爽爽吧
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-02-22 17:18:00
楼主不用对楼上认真
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-02-22 17:22:00
如果孙钟尚在,孙贲应该不需要独自抚养孙辅吧?
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2017-02-22 23:30:00
支持两位向板主(某位还在的话)检举
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-02-23 00:39:00
孙贲传:"及策东渡,助贲、景破英、能等,遂进击刘繇。繇走豫章。策“遣”贲、景还寿春报术"..从 遣 这字,感觉孙策地位应该是比孙贲高的,推论袁术当时重点培养的对象该是孙策?
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-02-23 08:01:00
袁术是派孙贲与吴景先攻,孙策支援在后;另外,孙贲吴景军上司还有一个惠衢,之后都不见了,孙策会不会是夺了兵权呢
作者: kayama (天山)   2017-02-23 14:22:00
又在脑补了,科科
作者: khara (高阳酒徒)   2017-03-03 06:38:00
推松平家这个类比!还有孙家兄弟或各有独立武力部曲。

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