如题,诸葛亮的目的就是在于让蜀国疆土恢复成秦国+西凉
那如果他真的做到了,蜀汉能在当时的中华大陆上,变成秦昭王甚至始皇时代的秦那种等
级的影响力和声势吗?
不过就算可以,也很难撼动曹魏吧
因为这样曹魏还是有旧五国联盟(三晋+齐燕)
就算在秦昭王时代,还是被齐魏韩联军打到差点打咸阳保卫战
而这时的曹魏=统一的五国
这样蜀汉能承受相当于五国攻秦时秦国受到的压力吗?
记得光是当年的数次三晋联军就够猛了
更别说这次是统一号令的大魏中军+燕齐后方
作者: LeeHseJin 2017-02-11 10:08:00
参考北周
南北朝时代应该连五国联盟故地也受到不亚于关中的破坏
作者:
age317 (望断天涯)
2017-02-11 11:31:00蜀汉会多强,看它能够团结关西的胡汉族群到什么程度?另外,当时关西社会的史料太少,难以判断,然我较倾向输给关东
蜀地人愿意花多少心力守住关西一带也很值得讨论有可能变成类似吴国四姓的情况
作者: kmhmobov (我说大业你说ya!) 2017-02-11 13:01:00
益州固有豪族 但未必会有吴之四姓那样的气候吧 而且吴四姓能这么跩 也是因为他们部曲够多
作者: kmhmobov (我说大业你说ya!) 2017-02-11 13:10:00
诸葛跟着去 最多夷陵不输 要有什么重大斩获应该很难QQ而且刘备的算盘大概是收复荆州 灭吴就算心里想也不会真的做
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2017-02-11 13:14:00灭吴不就自打隆中对的国策方针?
作者:
hugo7935 (HugoJoy)
2017-02-11 14:18:00拿下是一回事,有没有足够的人力及时间开垦又是一回事
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2017-02-11 16:38:00我还以为蜀+吴都小于魏了,投资源打灭国战役还要北上?
作者: KittyGod (凯蒂大仙) 2017-02-11 19:56:00
如果灭吴而曹丕没有任何动作 那真的是刘备要统一了
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-02-11 20:45:00隆中对的国策方针在吕蒙攻关羽之后就不必考虑了诸葛亮天真的以为可以“东和孙权”没考虑孙权不想给你和
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2017-02-12 05:53:00孔明只是没有想到孙权目光短浅,连最简单的利益分析都不
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-02-12 10:16:00如果目光长远看到被刘备势力压倒的结果 谁都会目光短浅
作者: KittyGod (凯蒂大仙) 2017-02-12 11:13:00
就算是来硬的 只要江陵未投降 胜败仍不可知
在那个时间点背盟,确实是目光短浅这就好比一战西线英国不理德国还在的情形下,突然捅法国,理由是法国未来会威胁英国……,这不是蠢,是非常
隆中对是要“外结好孙权”同时 西和诸戎,南抚夷、越 这都是天真?是要确立方向就是该往那边打的问题,要主观努力把孙权变成援军事实上蜀国的外交国策后来还是走回隆中对
作者:
jodawa (jodaway)
2017-02-12 12:41:00还是有机会吧 如果吴蜀愿意合作的话
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-02-12 15:21:00汉中一路孤军打辛酸的还是隆中对? 说好从荆州向宛洛的是改成上将孙权是吧
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2017-02-12 16:13:00丢荆州之后就不是隆中对了,诸葛认清这个事实也修正过了修正过了才有元po这个疑问
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2017-02-12 17:31:00至少先保持东边友好的方针没变吧? 我一开始是回灭吴不合比"跟去打荆州+修复关系"有可能,但后者也非常困难就是了好像打错了,应该是灭吴比"~"更不可能才对 "ORZ
隆中对不是只有从荆州出兵而已,这个主题讨论的这个主题难道是讨论从荆州出兵?要把归他因到孔明天真?
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-02-12 18:16:00诸戎夷越不像孙吴是争中原正统的势力 战略上终极要与孙吴冲突 期待孙吴乖乖让你利用灭曹再乖乖让你刘家消灭不是天真那什么才是天真?
作者: kmhmobov (我说大业你说ya!) 2017-02-12 18:45:00
我觉得最主要的问题还是孙吴自己北进无力 如果北进斩获非常 那至少当下阶段孙吴还是会认可并维护这份同盟关系的 But.....但要因此归罪于诸葛讲不通吧
孔明是说“东和孙权”,没有说“东信孙权”,后面有没有做好那是另一回事,作为方针并没有什么错,总不会要东战孙权吧,而且不是那个时间点不翻脸孙权就完蛋了,那选择那个时间点就是孙权自己脑残了
那个时间点是孙权最有希望夺下淮南的时间,曹操都已经急得连张辽都往襄阳调动了
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2017-02-13 05:26:00所以才会说孙权那时候翻脸真的是目光短浅
作者:
hgt (王契赧)
2017-02-13 10:33:00时机这种东西很难说的,不是你觉得之后会有更好的时机就会有有70丶80分的时机就可以做
作者:
rex0423 (rex)
2017-02-13 10:52:00那时候东吴被张辽吓破胆 重心都移往荆州 调动没这么容易而且张辽调动也不会通知孙权
作者: KittyGod (凯蒂大仙) 2017-02-15 22:09:00
吴联魏灭蜀?的意思
吴联魏灭蜀,这跟后来的发展不是差不多吗@@吴讨不到什么便宜还不如蜀联魏灭吴,荆州看能拿多少
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2017-02-16 13:40:00吴在蜀灭的时候有进攻去想抢一杯羹,但被罗宪挡住? 悲剧
作者:
kairiyu (E N O U G H is enough)
2017-02-16 17:48:00看起来东吴在三国时代 无论打哪里都只是在刷存在感.....
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2017-02-16 18:49:00黄祖表示:要不然我战神号怎么来的?名
作者: kmhmobov (我说大业你说ya!) 2017-02-16 20:15:00
对 孤城罗宪对上陆抗数万长达数月 然后吕蒙要在刘备诸葛尚在的情况 竟长江之所极 这... 与其检讨两宋以夷制夷战略上的疏失 不如检讨彼国力积弊不振的事实
作者:
khara (高阳酒徒)
2017-02-16 23:55:00看看后来西夏以一隅而得以抗宋若诸葛亮吞并雍凉,资之以巴蜀,待天下之变,未必不能有为宇文泰数次丧兵落败,还是采鹰派积极态度,北周亦待天下变