《英雄记》里的浦口之战

楼主: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-02-26 09:58:41
现存能找到跟赤壁之战有关的就两段:
"曹操进军至江上,欲从赤壁渡江。无船,作竹椑,使部曲乘之,从汉水来下大江,注浦口
。未即渡,周瑜又夜密使轻舸百艘烧椑,操乃夜走。"
"周瑜镇江夏。曹操欲从赤壁渡江南,无船,乘簰从汉水下,住浦口。未即渡,瑜夜密使轻
船走舸百数艘,艘有五十人移棹,人持炬火,火然则回,船走去,去复还烧者,须臾烧数
千椑。火大起,光上照天,操夜走。"
引述自calebjael的 #1ExRnAGe (SAN) Re: [请益] 三国时代船只的航速?
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然而随着时间的进行﹐曹军却没有了从汉水南下﹐其原因可能跟后来张合传中﹕“
司马宣王治水军于荆州﹐欲顺沔(即汉水)入江伐吴﹐诏郃督关中诸军往受节度。
至荆州﹐会冬水浅﹐大船不得行﹐乃还屯方城。”一样﹐就是碰上冬旱水浅﹐
水军无法自由南下。
因此迫使曹军十二月进军时﹐不得不从江陵顺长江南下。
推 boman:不能从汉水进攻主要应是汉水的战船应该大部分被刘备带走了,12/19 23:19
→ boman:没有足够战船可以用,另从汉水要入江也不容易,江面在孙刘联12/19 23:19
→ boman:军控制下。12/19 23:20
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再参考《艺文类聚》《卷二》《天部下》《雾》引《英雄记》曰:
"曹公赤壁之役,行至云梦大泽中,遇大雾,迷失道。"
所以曹操早在之前就有行动,并非被迫于直到12月才进军
在下倾向于认为,原本趁冬天水浅之前,要从汉水下的曹军
因为下列原因而不得不将就以竹筏顺汉水而下,结果在浦口被周瑜打爆:
1.刘表旧部留在襄樊的战船,可能都被刘备带去会合刘琦
2.承1.,冬天即将到来的时间压力下,来不及造船
3.刘表旧部留在江陵的战船,因刘备放弃撤往江陵而有所留下,却在云梦大泽迷路
原本乘竹筏而下的曹军准备跟这批船会合,而"未即渡"
周瑜后来烧的也只是竹筏,让这批船找到路之后,接下来的赤壁方才有船可烧
可从周瑜传:"初一交战﹐(曹)公军败退﹐引次江北。瑜等在南岸。"
当中的"初",猜测指的应该就是浦口之战,得到印证
另再引述自calebjael的 #1ExRnAGe (SAN) Re: [请益] 三国时代船只的航速?
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对于曹操来说﹐赤壁之战时﹐若能在九十月即乘胜追击﹐顺汉水南下攻夺夏口是最好﹐
而等到十二月沿长江东下时﹐初战小败则应原路撤军回巴丘甚至江陵待来年再攻﹐
可能是由于骄傲﹐或者过于争强好胜﹐甚至是怕丢面子﹐使得曹操屯兵在赤壁﹐
导致了最终的失败。
推 kea:推 不过我个人还是以为曹操在12月出击不是自大 比较可能是周瑜12/18 22:40
→ kea:主动出兵抢占陆口 逼得曹操不得不向前应战12/18 22:41
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《资治通鉴‧卷第六十九》:
"九月,命征南大将军夏侯尚、左将军张郃、右将军徐晃围南郡..(中略)..(文)帝报曰:
“朕之与君,大义已定,岂乐劳师远临江、汉!若登身朝到,夕召兵还耳。”于是吴王改
元黄武,临江拒守。帝自许昌南征,复郢州为荆州。十一月,辛丑,帝如宛。"
这段延续到《资治通鉴‧卷第七十》:
"二月,诸葛亮至永安。..(中略)..江陵中外断绝,城中兵多肿病,堪战者裁五千人。真等
起土山,凿地道,立楼橹临城,弓矢雨注,将士皆失色;(朱)然晏如无恐意,方厉吏士,
伺间隙,攻破魏两屯。魏兵围然凡六月..(中略)..时江水浅狭,夏侯尚欲乘船将步骑入渚
中安屯,作浮桥,南北往来"
同样的事件也在董昭传:
"大驾幸宛,征南大将军夏侯尚等攻江陵,未拔。时江水浅狭,尚欲乘船将步骑入渚中安屯
,作浮桥,南北往来"
当时长江中游可能的水浅,尚可由下列史料来求证,例如文帝纪:
"魏书载丙午诏曰:“孙权残害民物,朕以寇不可长,故分命猛将三道并征..(中略)..中军
、征南攻围江陵,左将军张郃等舳舻直渡,击其南渚,贼赴水溺死者数千人"
夏侯尚传:
"黄初三年,车驾幸宛,使尚率诸军与曹真共围江陵。权将诸葛瑾与尚军对江,瑾渡入江中
渚,而分水军于江中。"
由以上资料可推知春天时,江陵附近的长江就已经水浅
则赤壁之战时的12月,水只有可能更浅吧,甚至可能是一年当中,水最浅的时候@@
这部份可能要请对长江有研究的专家来指正
所以愚见以为曹操在12月出击,并非如同c大讲的,周瑜急着在春天汉水水位回复
襄阳曹军顺汉水南下之前,主动寻求决战
除了登陆地点的选择以外,还得考虑江水浅狭的因素
使双方大船无法行动自如,变得只能以小船来对决连环船
是的没错!船只首尾相连就怕遇到火
如果曹操还有点常识的话,绝对不会全部连在一起!
我猜想他也许想用压倒性的兵力优势,来弥补几乎无可避免的,被火攻的损失吧
若非东南风猛到"悉延烧岸上营落",可能还有得打也不一定
东汉刘熙写的《释名‧释船》,是这样形容艨冲的:
"狭而长曰艨冲,以冲突敌船也。"
套用在当时情况就是,假设有足够水深,万一南军大船冲散北军连环船:
1.被分开之后的北船,士兵的疾病问题会更加严重而影响战力,有利南船各个击破
2.北船连环的程度肯定有所限制,至少会考虑当时沙洲密集的程度
以保持勉强过得去的机动力,否则岂不形同把己方锁死
3.同样兵力,集中在大船 & 分散于很多小船,后者分布的面较广
因而全数被火船烧尽的机率较小
4.即便流于被动,只要被烧毁前,能有幸存的北军撑到登陆南岸
就有机会靠擅长的陆战获胜
虽然南军的蒙冲斗舰也跟着走舸之后往北军而来,但水浅故被限制很多
于是北军比较需要担心的,便是南军的走舸
船只一般也都会针对火矢来设计防护装备(整船装易燃物就没办法了)
如此一来,若有把握不起东南风,则:
1.排除风助火势的顾虑以后,也不怕南军的走舸一起杀上北军的连环船(人数优势)
2.另有较没水土不服的刘表降军,可驶小船(非连环船)打游击
3.风向的问题可以去爬 #1JgxTBUB 为什么赤壁之战会逆吹南风?
by hanhsiangmax
尽管江表传写北军"皆出营立观",但在下觉得多少应该还是有防护措施啦XD
例如把连环船停靠在方便溯江而上,亦即沙洲较少、较接近直线的区域
之后派人登船检查是否为满载易燃物的船,也算基本程序吧
偏偏北军明知起了东南风,以致小船在风力助长下,走的会最快,却仍惨遭祝融
合理的解释可能是风大到,连人都还不及检查甚至做回避
南船就已经贴到北船的脸上了?
作者: thanks123 (123)   2017-02-26 14:25:00
我以为这场火攻是趁黑夜靠近曹军,模糊船上所装之物等待风向起来之后,即放火烧船,使火船冲向敌方所以曹操方要派人检查也是不能,这种行动方式也能解释Houei大最后一段所说的场景,从风起、点火到曹军看到就像铁达尼号撞上冰山。
作者: rockocean (大膽刁民)   2017-02-26 14:46:00
水浅也可能限制了曹方船队的回避动作
楼主: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-02-27 19:52:00
t大让我想到水鬼概念 吴兵深揞水性 可能连声音都让你听不到汉水冬季虽可驶小船,曹军却仍宁愿乘竹筏...我自己的脑补是:1.怕被夏口的刘琦刘备军抄后路,形成前后夹击2.为防被夹击而下船追讨刘琦刘备,则分散后剩余留在小船上的兵力,更加难以保证能突破周瑜的封锁3.承2.,万一突破不了,那么造再多的船,与其届时再烧毁,不如省事点儿坐竹筏就好4.相对江陵过来的刘表旧船,迷了路还可以循原路回去,另寻机会跨过长江...襄樊后制的小船,往北返回并无太大意义,因为离终究需横越的长江又更远
作者: thanks123 (123)   2017-02-28 22:14:00
其实还有对于北方人来说划船可能不太熟悉小船摇晃程度更明显,平面的竹筏绝对适应性我觉得较高
楼主: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-03-02 04:39:00
多谢t大补充!!后来想到,曹军在等走云梦大泽的船过来的这段期间,没把竹筏移到离岸边较远处,而以陆军保护...很可能因为水陆交错的程度实在太密集了,所以也没这必要吧?
作者: thanks123 (123)   2017-03-02 22:12:00
我没去过这种水陆交错的地方,又加上泥泞这种泥泞不好划的地方,也许是将竹筏在较浅地方排成可供行走的短暂路径吧
楼主: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-03-04 01:58:00
连我这种没去过这种地方的人,都觉得好有画面啊~~
作者: boman (暴 民)   2017-03-04 19:45:00
一月的天气未有比十二月高多少,雪未溶化则环境不变下,一月可能比十二月缺水。
楼主: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-03-06 01:34:00
放胆让双方大船互相冲撞的高水位前,曹军能否病愈,也是关键吧
作者: kea (推理小说<亲爱的你>出版)   2017-12-18 22:40:00
推 不过我个人还是以为曹操在12月出击不是自大 比较可能是周瑜主动出兵抢占陆口 逼得曹操不得不向前应战
作者: boman (暴 民)   2017-12-19 23:19:00
不能从汉水进攻主要应是汉水的战船应该大部分被刘备带走了,没有足够战船可以用,另从汉水要入江也不容易,江面在孙刘联军控制下。

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