Re: [问题] 如果孟达成功降蜀 对魏蜀吴三国的影响?

楼主: Hartmann (银之朔风)   2017-02-27 22:55:25
※ 引述《rockocean (大胆刁民)》之铭言:
: 西元227年 诸葛亮在平定南中增强国力之后 秘密率领大军进驻汉中 并成功策反孟达
: 叛魏降蜀 但当时屯驻宛城的司马懿得到情报后 立刻只带领本部亲兵急袭孟达
1.孔明是有发檄文表示要北伐的,所以并非秘密进驻。事实上从孔明有发檄文,而
曹叡也立即考虑先发制人这两件事来看(而且分别来自蜀、魏两边的史料),可
以反推魏略说的魏国毫无准备这件事不太可靠。
2.司马懿是调动大军进攻,不是只带亲兵,他的亲兵如果能够四倍于孟达守军,那
也太可怕...
: 蜀吴二路救援孟达的部队被司马懿分遣部将挡在上庸城外 救援不及 最后在西元228年
: 春 孟达撑了16天 上庸城破 孟达被俘之后枭首京师洛阳
是在外围就被挡住,不是在城下。
: 事后魏明帝为了强化东三郡一带的统治 把孟达旧部军民七千多户流放至幽州 也把地
: 头蛇申仪直接调走 中央另派可靠人选来当太守
: 而蜀汉方面 夺东三郡失败 诸葛亮上了出师表给刘禅 令赵云率疑兵 出箕谷 诸葛本人
: 亲率北伐主力 兵出祁山 蜀汉发动了第一次北伐
: 如果孟达收到司马懿的安抚信件没有犹豫不决 反而立刻杀了告密的魏兴太守申仪 起
: 兵阻绝东方山道 堵住从宛城急袭而来的司马懿部队 并撑到汉中的援军到来 逼退司马懿
: 假设蜀汉成功夺回东三郡(沿着汉水东下 汉中郡-西城郡-上庸郡-房陵郡-襄阳城) 这
: 样从房陵郡向东没多远就一马平川 直抵襄阳樊城 西城郡往北就是子午道南口 这种战略态
: 势对魏蜀吴三国攻防有什么影响?
对蜀国会有利一些(可以掩护汉中的侧翼),然后或许可以增加吴军对襄阳发起攻击
的意愿,但是没有决定性的影响,蜀军也不会以主力从这里进攻襄阳的。
蜀国的北伐国策,始终在凉州,也只有取得那里,才能得到对蜀国来说是关键的资源
:马匹、连结外族、剽悍的尚武之风、居高临下之势等等。而打襄阳完全没有这些好
处,反而会直面魏军主力的反扑,吴军也未必会真心帮忙,突然当吴国的挡箭牌,没
有意义。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-02-28 03:29:00
有没可能算是替蜀锦等值钱东西,另辟一条外销管道?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-02-28 09:59:00
不太可能,多战之区不是贸易好地点,并且曹魏颇穷
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-02-28 15:03:00
拜读了一下a大在战史版"蜀汉的根本国策"这篇,是认为南中之后的外销目标 自然就是陇右、凉州,再通西域,蜀汉基本就达成垄断东亚对西的陆路..诸葛亮跟姜维目标也基本循此前进???
作者: age317 (望断天涯)   2017-02-28 18:02:00
asdf的文章有误导之嫌,他说"蜀汉以商业税为主而非农业税",但是蜀汉的税役体制仍以力役为多,换算成现在就好像一个一个人要服16年的无薪兵役,对一个农民占八成的农业国家说:"阿,你们人民交上的税收多是商税,所以商业棒棒好发达"
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-02-28 18:36:00
蜀汉的税役体制从何看出?
作者: age317 (望断天涯)   2017-02-28 18:40:00
从北伐征调人力时,蜀民对诸葛亮的"劳而无怨",到姜维北伐的劳而有"怨",可知蜀民是无偿劳役,国家不用发薪水
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-02-28 18:49:00
怎么可能呢?是薪水跟不上通膨才是主因吧
作者: age317 (望断天涯)   2017-02-28 18:55:00
这论点太强大了,我还是惦惦微笑就好了
作者: hgt (王契赧)   2017-02-28 19:04:00
从劳而有怨就推到无偿劳役 这只能算是推论 除非举出更直接的证据 不然也只是一家之言
作者: age317 (望断天涯)   2017-02-28 20:02:00
唐朝以前中国政府皆无偿劳役或低偿劳役,算是学术界的常识asdf能够打破常识、发人深省,我自然是笑而无语、静待出土的新史料以及学术界的翻天覆地
作者: hgt (王契赧)   2017-02-28 21:28:00
这些劳役应该可以抵掉部分农业税吧 不然农业税低于商税很怪
作者: arthurkot (KOT)   2017-03-01 15:07:00
从哪边知道蜀汉当时有陷入通膨??
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-03-01 16:25:00
用age版友引的文,既然都是无偿劳役,那为何诸葛亮时无怨而姜维时就怨之?反正政府都不付钱不是吗?敛天下之财,积无功之家,帑藏单尽,民物彫伤,卒有不虞复当重赋百姓,怨叛既生,危乱可待也。
作者: age317 (望断天涯)   2017-03-01 18:42:00
因为姜维北伐时,后方治国的是佞臣陈祗,不公不义故民怨
作者: boman (暴 民)   2017-03-01 18:54:00
我觉得陈祗被黑太多,真正出间题是姜维.诸葛谵等一批
作者: hgt (王契赧)   2017-03-01 19:13:00
asdf95 所以我觉得那些劳役是可以抵税的 我猜姜维那时候可能发动的劳役太多 影响农忙 所以遭到抱怨
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-03-01 20:04:00
打通南中的贸易管道以后 北伐缺的应该也是钱而非粮吧?换做我是刘备诸葛亮 以农业税而非商业税为主..当然还得考虑货币反了 是缺粮不缺钱 哇咧政策 来让百姓愿意把米卖给国家以充实粮食
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-03-01 20:28:00
每欲兴军大举,费祎常裁制不从,与其兵不过万人。既然免钱为什么费祎要节制姜维?
作者: age317 (望断天涯)   2017-03-01 22:08:00
因为免钱出兵,代表百姓要出力出粮到"民有菜色"(吴使见证)
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-03-02 03:51:00
假设蜀汉中央是以贴钱的方式,来跟百姓换粮,但有钱也得有命花啊!!诸葛亮时期也许还行得通...到姜维时多年征战以致屯积的粮食呈现负成长,再铸更多直百钱,搞不好真的就通膨了,于是很可能演变成政府必须发行公债以换取粮食...但未能取得重大战果的结果,让百姓更加看不到公债的未来,使得募兵更加困难,甚至只好免钱出兵, 也难怪费祎要节制姜维吧蜀自己贸易不到,但至少也让魏吴别想经由凉州,南中贸易...如果把"垄断"引申为这样的意思咧@@
作者: khara (高阳酒徒)   2017-03-03 00:42:00
推孔明的战略方向。孟达是助缘但上庸恐难作主攻。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-03-06 05:18:00
套句隔壁版版友说的,也许阿斗不愿再有强人出现,故陈祗能制止姜维的理应不如费祎的多,姜维对民怨显然更该扛责?

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