※ 引述《shinewind (舞佾江月任八方)》之铭言：
: 这本书也看完了一个礼拜左右，今天翻了一下贴标签的，
: 发现在不打心得大概就要忘光了，
: 其实如果以入门来说，我还是更推荐章映阁跟梁满仓的书
: 不过方北辰的书相对会提到一些比较少人会写的将领，
: 若仅是像我一样轻松看，到是还可以看看，
: 而且这本是我推荐台北市图书馆买的，大家可以去北市图借，
: 如果有好书大家也可以推荐给北市图让图书馆买，造福大家。
章先生写了曹操、诸葛亮、孙权三本传记，梁教授应该只写了诸葛亮吧
（和其前辈朱大渭教授合著）？而且书较厚大概是其他学者写传记的两
倍。方教授写的六本传记在北市图总馆（大安区，大安森林公园站）有
刘备、孙权，在新北市图总馆（板桥区，亚东医院站）有袁绍、曹丕、
孙权，看来都缺了吕布与司马懿。希望下次见（未必是总板聚也可以是
小聚）时书带齐些方便深聊。
: 这本书主要介绍吴蜀魏各五位将领，
: 吴:周瑜、吕蒙、陆逊、朱然、陆抗
: 蜀:诸葛亮、关羽、张飞、赵云、马超
: 魏:曹操、司马懿、邓艾、张辽、许褚
: 基本上选人也以大家耳孰能详的人，里面除了朱然是我较少注意，
: 也都是大家孰悉的人物，所以这本书也不会太难读
: 而且也只有司马懿是他有特别出书，其余人物皆无，而且很平易近人的书籍。
: 这本书特别的地方是有提到几个有趣的东西，想是能引发大家的兴趣，
由于孙吴五儒将的鲁肃较缺乏武绩，因此他选了朱然代替，〈三国志‧
朱然传〉：“(吕)蒙卒，(孙)权假(朱)然节镇江陵。”“(孙)权特复使
(朱)然总为大督。又陆逊亦卒，功臣名将存者惟(朱)然，莫与比隆。”
因此是与前吕蒙、后陆逊相提并论的名将。
: 在讲到诸葛亮的时候，认为应该在北魏都还有人能读到诸葛亮的完整兵书，
: 特别是提到八阵图，主要是步兵用来防御骑兵的冲击，
: 配合晋书提到马隆传就是利用八阵图才打通河西走廊，
: 实际上要用到偏箱车，并形成鹿角车营，
: 也提到曹操在潼关面对马超的时候也是使用类似的方法，
: 不过WIKI也有提到这是从汉代对付匈奴即是如此。
: 不过讲到诸葛亮，免不了也是会提到诸葛亮的军事能力，
: 他到是认为陈寿的评价不准确，也提到了诸葛亮的应变将略能力，
: 论点如下:1.第一次北伐撤退，迅速收兵保全精锐。2.第二次斩王双。
: 3.打武都、阴平，采用围城打援 4.斩张郃 5.最后一次撤退。
: 但是毕竟除了第三次围城打援说嘴以外，其他四次全部都是撤退，
: 或许也可以说他特别会打撤退保留，对我来说总感觉少了点什么，
: 或许可能是比起他的治国，略显落差，但也绝不是端不上台面的，
: 就像方北辰也特别提到，应变将略仅是战争一环，不应该否定全体的用兵才能。
方教授这一角度也不错，至于陈寿所评除了传评里较知名的：“盖应变
将略，非其所长欤？”（盖、欤都含有不确定的意义）以外，其实参考
其〈上《诸葛氏集》表〉反而较完整：“(诸葛)亮才于治戎为长，奇谋
为短；理民之干，优于将略。”含有治戎相对于奇谋为长，理民相对于
将略为优的意义，而非奇谋、将略绝对性地不长、不优。更何况紧接着
“而所与对敌，或值人杰（司马宣王）；加众、寡不侔，攻、守异体”
已经尽力回护了。
: 后续也提到他认为为什么陈寿会这么写
: 以及司马懿才是始作俑者，而且也只是为了前线军情要讲得好听。
: 再来，说到关羽，也提到了当初是如何造神运动，
: 最后免不了提到最后荆州问题，他认为丢失荆州责任不在关羽，
: 主要系因双方本来就有利益冲突，因此即使没擅取湘水米，
: 两边还是必将一战，但我觉得这个论点很烂，
: 关羽没做好到是先怪说原本就有问题了，这有点是尿不准怪马桶歪阿。
※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之铭言：
: 湘关米据记是在关羽大胜，杀了庞德抓了于禁，俘虏了大量魏兵之后
: 的事，但在这之前，孙权为了懈怠关羽的防备之心，已经换了陆逊上
: 来，换言之，在湘关米事件之前，孙权就已经决定要打荆州了。
夺荆州事有几个层面，首先不仅是虎威将军吕蒙（汝南人）、定威校尉
陆逊（吴郡人），而且至少偏将军全琮（吴郡人）、骑都尉是仪（北海
人）均支持背盟偷袭，将长江中游握于本身之手是无论江南、江北臣子
均支持的战略，并不取决于湘关米事件这种偶然状况。其次政军是高度
现实深刻的，在如此重大的江东君臣战略（与心理状态）下，欲加之罪
何患无辞，重要的反而在“万世一时”的时机，亦即江陵调兵增援襄樊
前线。再者湘关米事件出自〈吕蒙传〉，来自吴方孙皓时代韦昭、华覈
等撰写的《吴书》（由陈寿保存其貌），本身亦有可疑处。五六十年来
吴人已制作〈通荆门〉、〈关背德〉等鼓吹曲（军乐），传颂定调袭夺
荆州事件的正当性。（当然无须直接质疑韦、华的史德，毕竟事件当年
韦昭仅是少年不可能与闻高层的荆州政军，华覈则刚刚出世。）
: 而陆逊的信其实也证明了这点。所以，拿
: 湘关米来证明关羽得罪孙权是本末倒置。
而且陆逊的信值得仔细读，襄樊前线有增援的必要，这个时候盟军强调
“利在同盟”、“共奖王纲”，将曹操视为“敌国”、“猾虏”，对于
特重信义之人反而才是更生效的毒药。后方易帅之际也正是调兵增援的
“万世一时”，并非纯粹轻视陆逊（如〈陆逊传〉所塑造）。
: 关羽如果是那么莽撞的人，早在偷袭三郡的时候不管三七二十一跟孙权开打
: 了，根本不用等刘备来，关羽可是有保护荆州的责任，不需要请示才能打，
: 但事涉同盟，关羽有不懂分寸？
: 当然，大概有些人还要提什么虎女犬子，指责关羽拒绝通婚的事情来说嘴，
: 我只能说，关羽拒绝是应该的，而且骂的我还嫌不够。为何？想想刘备如果
: 找陆逊吕蒙联姻的话，陆逊吕蒙要如何表态自清就好。不比较刘备、孙权心
: 胸有多大，当人家下属却跟别国联姻是想干嘛？为何联姻一事不见其他，就
: 关羽一个例子？不外扣帽子而已把责任推到一个死人头上罢了。
〈关羽传〉仅记载“骂辱其使”，提“虎女犬子”台词则未跳脱《三国
演义》的艺术形象加工。罗杰兄打的比方也颇为生动，刘氏可以与孙氏
联姻，关氏并非真正的王室，真与孙氏联姻就洗不清（关羽特别嗜读的
《左传》不知是否有类似诈略），严拒是合理的。关羽女儿若非此变，
更适合的归宿应当是太子妃，甚至在敬哀皇后之先。
: 诸葛亮北伐不能说是消耗战，起码第一次不是，真要是消耗战，是不会因
: 为一两次失利就撤了。真正要打消耗战，是最后一次北伐。
: 话说回来，因为无用功所以就啥都不做，对弱势的一方这种心态只会更糟
: 吧。历史证明产生一但因此产生偏安心理的，下场好像都差不多。
: 后人之明往往见树不见林，却忘了两千多年想学韩信故事的多了，有几个
: 成功的？
※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之铭言：
: 关羽还要等"天下有变"-侯音之乱才北伐；
提供角度是夺取襄樊不宜视为天下有变后的〝北伐〞，而仍是圆满草庐
战略“跨有荆益”的进程，关羽受任襄阳太守十年，此役一则具解西线
汉中、成都压力的效果，再则是十年来收复襄樊的最佳时点。草庐战略
是荆州牧刘表还治于襄阳的时点提出的，襄樊未复，东线称不上“北据
汉、沔”、“跨有荆、益”，自然并未进入“以向宛、洛”的阶段。
: 孔明连等都没等就自动送上天水等三郡 只可惜没英雄命
※ 引述《shinewind (舞佾江月任八方)》之铭言：
: 另外，方北辰非常捧赵云，就我的认知，
: 赵云在蜀汉中大约就是比亲卫队长在高级一点，
: 但他觉得为什么当初荆州不派赵云去帮忙守，
: 不过这个论点到是不只他提出就是了，
: 为什么刘备要派糜芳，但我想也没人会想到当初糜芳会叛变吧，
: 不过这边上次网聚狼刃大有提到糜芳跟傅士仁投降问题，到是耳目一新，
当刘备在公安，赵云在桂阳担任太守（距公安至少四百公里）；当刘备
去了益州葭萌，赵云回公安担任留营司马（距葭萌至少六百公里）；当
刘备去了夷陵猇亭，赵云留在江州为督（距夷陵至少四百公里），这种
定位与典韦、许褚实在差很多是两码事。相较于若在江陵的陈腔，在下
对于葭萌、猇亭有子龙的脚本倒更有兴趣。（可见他并不像典、许。）
赵云在刘备入益州前已是牙门将军领桂阳太守，在荡寇将军领襄阳太守
关羽、征虏将军领宜都太守张飞、裨将军黄忠之后而在诸将之右。
这以下的“他”应是指方教授的论点而非在下。XD
: 他总结是都是刘备跟诸葛亮的错XD，用人不当跟军师没做好建议跟提醒。
: 他也觉得赵云很可怜，明明很有实力，却一直不受重用，
: 因此他把赵云排在跟张飞一样等级，远超赵云，
: 但是我觉得赵云始终没有被放到很重要的位置带领军队证明过，
: 要捧这么高疑虑很大啦，就像讲到孙立人，
: 也是很多人说他没当到司令，不用太捧XD。
: 书中也特别提到吴蜀魏的颜色，大家也可以对照KOEI的颜色，
: 我记得网络也蛮多探讨KOEI到底军旗该用什么颜色，这倒是可以引人看的话题。
: 提到张飞，免不了讨论燕人张益德问题，还说了燕人如果被误听成阉人怎么办XD。
: 不过讲到张飞释放严颜顺便比较了关羽杀庞德，
: 认为关羽一直被美化，但张飞一直被矮化很可怜。
: 最后，讲到魏国，顺便提到了曹操应该是被认为乱世之英雄，
: 否则曹操怎么会很得意呢，也提到英雄系出自后汉书，
: 然而奸雄是异同杂语，肯定是后汉书比较正确。
: 这本书其实还算可以，也讲了其他有趣的东西，
: 但是一本书想讲的人太多，页数有限，
: 我到是觉得要看他的书还是推荐个人传记，但这本书就是聊胜于无吧，
也可对照张大可、谭良啸教授等编著的《三国人物评传》（台北：水牛
1992），介绍人物也很多。方教授没替曹操、诸葛亮写专书，反倒写了
吕布、袁绍，这是有意思的地方，也是较早替刘备、司马懿写专书的学
者（写刘备、司马懿可能各领先了十多、廿多年）。反过来说方教授与
章映阁先生也都很早写了孙权，相信也是值得对照的地方。
: 而且方北辰的书籍其实较章映阁等人都白话，我到是觉得国小生应该就可以看了XD
: 其他人写的书大概至少国中生以上才比较能看得下去，
: 其他人内容没有比较艰涩，但写作文字真的还是方北辰更胜一筹，
禚梦庵先生《三国人物论集》（台北：商务1996）就较进阶，可以后来
再读出新意。
: 但有时候也会让我觉得真的是这样吗XD 因为历史纪录通常没这么详细
: 总体来说，北市图可以借，虽然只有一本，大家有空是可以看看囉。
善用免费的公共资源，感谢shinewind兄的介绍分享！