[心得] 方北辰-三国名将

楼主: shinewind (舞佾江月任八方)   2016-08-27 00:29:14
这本书也看完了一个礼拜左右,今天翻了一下贴标签的,
发现在不打心得大概就要忘光了,
其实如果以入门来说,我还是更推荐章映阁跟梁满仓的书
不过方北辰的书相对会提到一些比较少人会写的将领,
若仅是像我一样轻松看,到是还可以看看,
而且这本是我推荐台北市图书馆买的,大家可以去北市图借,
如果有好书大家也可以推荐给北市图让图书馆买,造福大家。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-08-27 00:53:00
消耗战再怎么撤退保留 弱国始终耗不赢强国 是以应变将略非其所长无误!杀庞德也算是成全他 否则庞德家人的安全就堪虑了
作者: hgt (王契赧)   2016-08-27 01:08:00
特别会打撤退保留->这绝对不是好的评价 这就像棒球场上有一个投手专长是败战处理 请问教练会给他多高评价??
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-08-27 01:15:00
关羽要怎么做好咧? 刘邦都可以毁约打项羽了 为何孙权不能毁约袭荆州?
楼主: shinewind (舞佾江月任八方)   2016-08-27 01:46:00
楼上关羽的问题对我就是历史不能重来跟因果关系的问题你擅取湘米跟其他惹怒他人,在跟别人说都是他毁约啦就像今天我没念书,结果考试的时候外面又有噪音吵我最后说考不好不是我没念,而是外面噪音问题例子有点烂,但大概是这样感觉你维持好关系,人家毁约,我会说人家卑鄙但是不能一开始就说,我早就知道他会毁约了啦即使我跟她维持好关系,这因果关系不对吧
作者: a7v333 (蠢与穷)   2016-08-27 07:05:00
擅取湘关米栽赃的成份颇高,湘关在潇水、深水交界处大概在零陵境内;那个时间点关羽人在樊城
作者: sdyy (中坜市的小智)   2016-08-27 09:57:00
讲败战处理比较不对 应该是落后一分时上来止住失分的投手
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2016-08-27 09:59:00
实在是很想嘘推文,但原po是无辜的 =.=a败战投手单纯就是上来吃垃圾局数的,在牛棚是属于比较无关紧要的投手,真的烂掉了随时可释出或丢回小联盟的.
作者: obov (来嘘苍真)   2016-08-27 13:33:00
撤退战真的是真的军事才能的展现孔明就是缺惹出奇制胜 所以才被冠惹这应变将略非其所长
作者: hgt (王契赧)   2016-08-27 15:56:00
特别会打撤退保留->就是打不赢别人才要撤退阿!!!这种评价本来跟把诸葛亮比喻成败战处理投手是一样的我不认为我这样说有什么不对而且"特别会打撤退保留"是原PO给孔明的评价 不是我给的我是帮孔明说话 认为这种评价不太对 他不至于像败战处理投手那样 只能打不赢时 才能显出自己的价值还有 败战投手跟败战处理投手不一样 败战投手是比赛结束后 输方投手 败战处理投手是自己胜利机率不高时 派出来完成后续比赛的 投好投坏都没大差别能止血最好 不能止血 只要不太夸张 也能继续投
作者: Qaaaa (小Qa)   2016-08-27 19:46:00
应该是赛扬级投手待在弱队才是比较好的比喻 所以单看战绩不及强队3_4号投手
作者: kkk22805385 (Butterlion)   2016-08-27 21:49:00
讲败战投手真的很好笑 虽然感觉起来好像一样 但意义上完全不同
作者: ki523898   2016-08-28 00:27:00
看他堆文我只得知2点 1.他不懂战争 2.他不懂棒球
作者: hgt (王契赧)   2016-08-28 01:16:00
有错可以指出来啊! 看看哪里不懂
作者: obov (来嘘苍真)   2016-08-28 01:43:00
撤退很容易崩溃阿 这也没办法孔明撤退很少崩溃混乱 评治戎为长倒是蛮恰当的三国三大战役 官渡赤壁夷陵 某种程度上都算是守方胜问题是没人敢打诸葛亮 出奇本来就是要抓别人的包
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2016-08-28 01:55:00
教主降临本版 三生有幸ob'_'ov殿后做的好史书会提上一笔,显示这可能是难能可贵的才能吧?
作者: obog (欧柏格)   2016-08-28 02:49:00
曹操许劭那只是恭维吧…一个少年官去算命,人家会说不好的话吗不过诸葛亮真的被马凉害死,他跟曹操才是三国唯二排的上历史的儒将周瑜早死,不能算qq
作者: obov (来嘘苍真)   2016-08-28 06:56:00
楼上id跟我好像欧QQ
作者: GDBS (打狗)   2016-08-28 08:10:00
马凉? 冯京? 马良? 马谡?
作者: kkk22805385 (Butterlion)   2016-08-28 08:28:00
败战投手无关胜负 你不会因为投不好导致你之后每一场都崩溃撤退战你一个没弄好 直接解散棒球队 哪里一样 如果要比喻 应该拿一个对等的例子 句子是通顺的 但是没有符合逻辑思考
作者: hgt (王契赧)   2016-08-28 12:49:00
败战投手不是我提的 我说的是败战处里投手
楼主: shinewind (舞佾江月任八方)   2016-08-28 13:34:00
可是曹操是硬缠着许劭要求评价,也不一定都讲好话吧其实不太能拿棒球类比,败战处理投手通常有的时候对手也打累了赶下班XD,大比分的落后吧但是蜀每次撤退都不是大比分落后,只是粮尽而退这种
作者: hgt (王契赧)   2016-08-28 13:41:00
对手打累了赶下班?? 难道你觉得魏军不累????如果魏军不累 那诸葛亮真的是徒费蜀国国力
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-08-28 18:20:00
魏将士要累也是精神上的: 忍受蜀各种辱骂挑衅;蜀这边则是喊破喉咙都没人应的累XD
作者: ww (刘文听)   2016-08-29 08:03:00
说诸葛亮比较会打撤退保留战 搞不好他擅长的是钓野伏战法
作者: Apolina ( )   2016-08-29 10:26:00
棒球输一分和输十分,意义上相同都是一样一败,可是对蜀不同,小败撤退保留实力和大败到连家底都赔上,显然不同所以比喻成败战处理投手很不伦不类
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-08-29 11:02:00
哪里不伦不类?败战处理的好 可以少烧一点牛棚 意义大不同咧
作者: hgt (王契赧)   2016-08-29 11:20:00
输一分甚至输2、3分,球队通常不会放弃(不撤退),败战处理投手不会上场所以会撤退,跟输10分是差不多的!
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-08-29 12:04:00
赵云那一段我的想法是... 刘备用他的方式就是背后都交给他的那种,天生的"后"将军(物理).另外,殿军不好做也是真的,毕竟对方是要来捅你后门,诸葛亮能够做好撤退还回马枪个两次,这都不能称道的话,那么历史上靠殿军护主打出知名度的将领应该要还回去囉?
作者: hgt (王契赧)   2016-08-29 12:40:00
我的意思不是不能称道,而是孔明该不只有这一招足以称道吧?
作者: Apolina ( )   2016-08-29 12:54:00
已经用到败处了,再收不下来,顶多就是叫野手上来丢已经不会再多烧到牛了,而且我不认为这几次输到撤退类比到棒球的状况已经输到十分了, 顶多就是落后个一两分而已
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-08-29 16:42:00
以诸葛的调性我看失分达2又八局下就不太会追了.因为输到10再一分就直接game set啦.
作者: hgt (王契赧)   2016-08-29 22:45:00
输一两分就放弃 就撤退??? 这是捧诸葛还是黑诸葛???
作者: shevchenco (冬肥)   2016-08-30 00:41:00
来了~来了~又来了~
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-08-30 10:16:00
我比喻还满符合诸葛亮裁定撤退的状况吧? 差点game set不就是直接大败了吗?
作者: Apolina ( )   2016-08-30 12:08:00
败处的定义你没搞懂,败处的状况是即便一个路人甲来投把落后十分搞成落后三十分,球队也不会有多大感觉,反正就一败,可是诸葛亮撤退不是,你把他换成路人甲来主导一个不小心马上就赔上前线所有军队,不要告诉我这样蜀汉不会痛
作者: hgt (王契赧)   2016-08-30 12:43:00
我没搞懂?是你把败处想得跟着野手上来投一样吧?王建民现在就=败处,你觉得他跟野手上来投一样?为何会有路人甲来指挥这么大的部队?莫名其妙的假设你怎么知道比孔明差一些的人,就不能好好撤退?王平来带就全军挂了?后来姜维带也没问题啊
作者: Apolina ( )   2016-08-30 12:53:00
王建民绝不等于败处,没错,教练对于用他的信心度是不足但他绝不是败处,用ERA4.5当败处也太奢侈了一点另外败处本来就跟野手上来投差不多,要不是顾及球迷与尊种比赛的感受,败处就是跟野手上来投是一样的地位另外,你认为撤退战是败处该出场的场合,可是你举的姜维王平也算是蜀汉牛棚数一数二的投手了,他们在蜀汉是败处?
作者: hgt (王契赧)   2016-08-30 13:11:00
呵呵,王说是中继,但都是大比分落后才上来87%像败处还有,不是我说孔明是败处,而是原PO的比喻让人觉得孔明是败处是你没看懂我说什么才对!
楼主: shinewind (舞佾江月任八方)   2016-08-30 13:30:00
我觉得问题是在于你一直要拿棒球来类比吧...打撤退保留,诸葛一直都是粮尽而退,而非大败而退只输3分以内上来的中继跟败战处理差很多ㄟ我还是觉得两者之间有微妙的不同,硬要类比就是各吵各的...
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-08-30 13:40:00
也不是不能理解他的选择 撤退保留实力是好选择之一至少不会赔光 虽然这样实际上对魏的国力打击有限
作者: hgt (王契赧)   2016-08-30 13:43:00
我是没很想吵,比喻本来就不可能100%一样,不然怎么叫比喻?就有人一上来就丢句"你不懂棒球",不想说都不行我觉得粮尽而退算大比分落后,因为你不退,全军要饿死,对方只是呆坐原地而已蜀国从战争开始就输一、二分了(国小力弱,又主动远征,一开始就落后了)
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-08-30 22:21:00
(搭棒球顺风车)败处仅是球赛一环 不应该否定教练的调度才能诸葛亮败处的好 或许我该改成 不应该"肯定"教练的调度才能否则再怎么止住失分但打击(战术)选择失当 无法追分也是枉然
作者: kkk22805385 (Butterlion)   2016-08-31 00:00:00
看到棒球以为到joke版 连50%都没有算什么比喻
作者: hgt (王契赧)   2016-08-31 00:40:00
看到有人说我不懂棒球 我才想笑
作者: bellas (小p)   2016-08-31 16:49:00
阿诸葛亮就常没吃的只好退啊 有次还被李严搞
作者: boman (暴 民)   2016-08-31 19:08:00
李严也是受害者,天要下雨可以怎避。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-08-31 21:27:00
就有人不在平常好天气时出兵屯田 宁愿等下雨才要叫人运粮啊
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-09-01 13:12:00
李严不要玩后面那些小动作或许还不会把事情搞大.看起来像是李严想搞小动作搞到诸葛亮的技术官僚身上出事.
作者: denny5082 (寻找能靠岸的浮木)   2016-09-01 20:01:00
推楼上~好久没看到L大XDDDD
作者: bulank (布兰克)   2016-09-15 22:35:00
论军事就论军事 别跟棒球一起谈
作者: william2001 (人间似水泊)   2016-09-22 00:25:00
派赵云协助这论点,我没有看至何书就自已想到了

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