Re: [问题] 为何东吴都督大多不长命?

楼主: khara (高阳酒徒)   2016-08-13 23:28:03
※ 引述《kairiyu (E N O U G H is enough)》之铭言:
: 陆逊要不是涉入了嫡子之争被气死,看起来好像可以再活几年,
: 但除了他以外,全都40几岁就挂了,而且都不是战死而是病死的,
: 相反看另一边的
:
: 诸葛亮(181年-234年) 享年53 病死
:
: 蒋琬 (?-246年) 估计也是过50才病死
:
: 费祎 (?-253年) 被刺身亡
:
: 姜维 (202年-264年) 享年62 战死
:
: 感觉平均来说,还是比东吴的来得长寿,
:
:
: 另补充北边的
: 曹操(155年-220年) 享年65
: 郭嘉(170年-207年) 享年37
: 荀彧(163年-212年) 享年49
: 荀攸(157年-214年) 享年57
: 贾诩(147年-223年) 享年76
: 程昱(141年-220年) 享年79
: 刘晔(?-234年) 享年约54?(推测生于180左右)
: 曹仁(168年-223) 享年55
: 曹洪(?-232年) 享年72? (推测生于160左右)
: 张辽(169年-222年) 享年53
: 张郃(?-231年) 享年51? (推测生于180左右)
: 李典(180年-215年) 享年35
: 司马懿(179年-251年) 享年72
:
: 推 allensua: 古人平均寿命本来就比现在短,60岁就算高龄了(张昭表示:) 07/28 12:16
: 推 andy82116: 那年代超过50岁的就是长命了.... 08/02 01:42
: → andy82116: 4x岁算是正常寿命 08/02 01:42
提一点异议。
常看到某些说法声称
“古代人平均寿命才30 / 35 / 40 岁,某人活到70岁算是超高寿了”这种话,
这我个人是相当怀疑的。
这么说,古代某些医疗环境不好,婴儿死亡率相当高,
另外还有青壮年意外死亡或困于经济条件而死亡等。
但反过来说,某些存活下来的却反而可以活得很久。
有些养身得宜,又不涉入政治阴谋等过劳的,
随便看看蜀汉的
孟光:年九十余卒。
来敏:年九十七。
在今天看来都算高寿了。
(注意,他们是学者,不是啥最高家门。
也许最高家门的反而不得高寿:操劳或被杀或放纵过度。
其实吴国韦昭本来也活到七十岁了,差一点点结果被杀啦。)
还有就是古代女性生产是一大难关,某些娇贵的女性一遇难产就往往难保,
而某些粗勇的女性却可能生了多胎还活到她的天然寿命
(以当代后见之明来看,可能活得比男人还久)。
所以一部分人拉低平均不表示当时全体状况。
简单说,当分布变异数大,形状不集中时,一个平均数真的代表意义不大。
我相当怀疑这种“古人平均寿命”式太过单纯的论调。
我觉得扣除掉非自然死(被杀、忽然爆发的疫病勉强算入这类)、
以及受困于经济等因素(确实古代穷人多),
如果讨论一定阶级以上,
能活到高寿的还是不少。
或许原po的猜测是对的:
那个时代南方还不像后来开发得那么好。
另一方面东吴的政治阴谋也不少,
可能也是导致都督特别操劳的原因。
作者: k800i (K800i)   2016-08-15 20:58:00
西欧因为教会有详细居民的生卒年纪录,所以能做统计。中国有类似的纪录吗?
作者: enjoyfafa (enjoyfafa)   2016-08-15 12:48:00
先不论那个"平均数"是怎么得到的,但在变异数很大的状况下,用众数可能会比较有代表性才对
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-08-13 23:33:00
这近年来通过简帛其实古人长的真的很长,短的也确实很短另外透过统计还能发现古人簿籍造假的几个巧门比如操作男女比例、年龄分布,这类造假使得使用这类资料要特别小心
作者: ocean11 (深海)   2016-08-13 23:40:00
一个是平均数,一个是极端,就算是现代资料也不能这样比
作者: hgt (王契赧)   2016-08-13 23:45:00
平均被拉低是因为战争 那些高官生活优渥 又没有什么坏习惯的话 基本上活很久没问题台湾军队的退休将官就是很好的例子 基本上这些退将都活得很好90几岁都不夸张
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-08-13 23:48:00
秦穆公骂蹇叔(70~80岁)说你60~70岁死掉坟墓旁树木粗到可以好几个人合抱春秋时70~80岁应该算人瑞级,60~70还算正常死亡年龄所以30几岁死掉,比较可能是流行病传染死亡这样推测似乎也合乎三国人物死亡的年龄
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-08-16 01:02:00
古代人怎么保养身体的?照理说没用牙线习惯很容易牙周病苏东坡说喝浓茶漱口,可是古人都有这样养生的自觉吗可能没有化工食品,寿命反而没想像来的短
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-08-16 14:03:00
我一直认为洛阳的水土有问题,可能有风土病,定都洛阳的朝代,不是非正常死亡,而是平均很短命,像东汉、曹魏定都洛阳,皇帝的寿命普遍的短,跟西汉、唐比较更是明显可惜没有相关的地质研究,洛阳古代可能有某种微量元素偏高像万历帝可能就是长期氟中毒的患者,可能当时宫中饮用水有问题还有化学工业的发达为食品安全提供非常强的保障,现在的食品比古代安全太多了,化工食品有害是错误的思维多看看食品业相关的研究吧,别被媒体所误导
作者: hint (take ur time)   2016-08-18 02:32:00
因为东都洛阳 都是亡朝之都 不能忽略帝王心因性早死
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2016-08-18 09:24:00
也不能说化工品不毒,毕竟在使用的过程中其实出现过很多问题,使用至今也修正很多问题了.不过比起古代的卫生条件和医疗环境,的确是古代惨多了,一个瘟疫灭村是常态.
作者: william2001 (人间似水泊)   2016-09-21 01:08:00
你对寿命的看法,我十几年前也是这么想的。应该扣掉意外死亡、早死之后算平均寿命才对

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