推 Houei: 消耗战再怎么撤退保留 弱国始终耗不赢强国 是以应变将略非08/27 00:53
→ Houei: 其所长无误!08/27 00:54
这要看局势，诸葛亮时代，已经失去隆中对营造的局势，巧妇难为无炊之米。刘邦之后，
2000多年来谁都想学刘邦出汉中得天下，又有几个成功的？都是一群蠢货？
→ Houei: 关羽要怎么做好咧? 刘邦都可以毁约打项羽了 为何孙权不能毁 08/27 01:15
→ Houei: 约袭荆州?08/27 01:16
→ shinewind: 楼上关羽的问题对我就是历史不能重来跟因果关系的问题08/27 01:46
→ shinewind: 你擅取湘米跟其他惹怒他人，在跟别人说都是他毁约啦08/27 01:47
→ shinewind: 就像今天我没念书，结果考试的时候外面又有噪音吵我08/27 01:48
→ shinewind: 最后说考不好不是我没念，而是外面噪音问题08/27 01:49
→ shinewind: 例子有点烂，但大概是这样感觉08/27 01:49
→ shinewind: 你维持好关系，人家毁约，我会说人家卑鄙08/27 01:50
→ shinewind: 但是不能一开始就说，我早就知道他会毁约了啦08/27 01:50
→ shinewind: 即使我跟她维持好关系，这因果关系不对吧08/27 01:51
湘关米据记是在关羽大胜，杀了庞德抓了于禁，俘虏了大量魏兵之后的事，但在这之前
，孙权为了懈怠关羽的防备之心，已经换了陆逊上来，换言之，在湘关米事件之前，孙
权就已经决定要打荆州了。
而陆逊的信其实也证明了这点。所以，拿湘关米来证明关羽得罪孙权是本末倒置。
关羽如果是那么莽撞的人，早在偷袭三郡的时候不管三七二十一跟孙权开打了，根本不
用等刘备来，关羽可是有保护荆州的责任，不需要请示才能打，但事涉同盟，关羽有不
懂分寸？
当然，大概有些人还要提什么虎女犬子，指责关羽拒绝通婚的事情来说嘴，我只能说，
关羽拒绝是应该的，而且骂的我还嫌不够。为何？想想刘备如果找陆逊吕蒙联姻的话，
陆逊吕蒙要如何表态自清就好。不比较刘备、孙权心胸有多大，当人家下属却跟别国联
姻是想干嘛？为何联姻一事不见其他，就关羽一个例子？不外扣帽子而已把责任推到一
个死人头上罢了。

正好相反 就是要有隆中对的局势 关中打消耗战拖住魏的西边如此荆州北伐的胜算会更高(前提是糜傅没婊关)诸葛亮时代既已失去荆州 就没必要打消耗战对不起 是士而非傅 冏

刘邦出汉中时中原可是割据，跟刘备或诸葛亮时不可同日而语

麋跟士两人姓氏很容易弄混啊

第一次北伐，曹魏也没什么防备，丢了街亭以后蜀国就没机会同理，如果韩信在陈仓就被章邯打败，也就没有以后的汉朝

事实上鲁肃死后 东吴的战略目标就转向荆州了

因为我国力远输魏 拖个十年一定会被魏吃掉 安全的方法打不赢 我们来梭一把飞生即死的豪赌吧我是觉得这样讲完全不能说服朝内官员或皇帝而你要打这种仗又不能略过他们

对一个乐不思蜀的人讲这种话 你又能有什么期望XD

近两千年后，有人从建业败到永安只花了一个月，然后躲在蜀地8年，你说四川难不难打?

楼上这个赞XD

但楼楼上那人似乎只败到荆州，长沙守了很久啊

河南、湖北到44年才完全丢，离四川还远勒

曹魏时 中原并非割据 安定大一统!!所以#1北伐 不可能有倒戈更不可能被突如其来的入侵 搞得"朝野恐惧"(诸葛亮传) 是吧~不学韩信故事 找言过其实的马谡当大将 就能成功啊?抢粮草 难道还要跟对方说"喂我要来抢囉" 让对方有时间处理?中原割据->韩信故事可行；中原非割据->奇袭不可行...比较像是 见树不见林 吧

消耗战再怎么撤退保留 弱国始终耗不赢强国 是以应变将略非其所长无误!关羽要怎么做好咧? 刘邦都可以毁约打项羽了 为何孙权不能毁约袭荆州?

楼上关羽的问题对我就是历史不能重来跟因果关系的问题你擅取湘米跟其他惹怒他人，在跟别人说都是他毁约啦就像今天我没念书，结果考试的时候外面又有噪音吵我最后说考不好不是我没念，而是外面噪音问题例子有点烂，但大概是这样感觉你维持好关系，人家毁约，我会说人家卑鄙但是不能一开始就说，我早就知道他会毁约了啦即使我跟她维持好关系，这因果关系不对吧

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