Re: [心得] 方北辰-三国名将

楼主: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-08-27 20:55:09
※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之铭言:
引述r大的推文:
: 诸葛亮北伐不能说是消耗战,起码第一次不是,真要是消耗战,是不会因为一两次失利
: 就撤了。真正要打消耗战,是最后一次北伐。
确实是我没说清楚sorry
关于消耗战,大家比较会质疑的应该是#2北伐吧
这得从参照asdf大之前一篇有关关中地区开发暨屯粮情况的好文
得出当时陈仓没有太多存粮,来开始纸上谈兵:
如果那次诸葛亮想搞奇袭,那他应该要找一个类似像子午谷瞄准的
有屯很多粮的长安的地方,抢它的存粮当中继站后
继续挥军潼关,争取时效抢先卡住这东大门的有利位置
当然,街亭以后几乎已不可能再有这种好康的粮可以抢
所以我也同意r大的 巧妇难为无米之炊 之说
诸葛亮能做的就只是在困难重重的众多"坦道"的运粮路线里,挑一个最好运的来运粮
然后以优势兵力强行攻城,攻下的话就以这里做为他"平取陇右"的起始点(见魏延传)
并以之对抗四面八方来的魏的援军
但是重点来了!!
以之前马超据潼关时,反倒暴露出曹魏粮草问题的情况来看(见马超传)
可推出关中地区运粮到潼关不会太困难
结论:
魏不会随随便便就跟你玩消耗战
像蜀据潼关的这种情况,魏既不太可能强攻更不可能搞消耗战
而雍凉方面的魏援军就交给诸葛亮去分兵拒之
对照陈仓,很明显光运粮的难度就有差了,我想以诸葛亮的聪明才智
应该不可能料不到魏军很有可能吃定你这点跟你打消耗战
以上便是为何我把#2北伐冠上消耗战的理由
只可惜没机会验证就粮尽而退XD
更造成之后司马懿鉴于孔明并没有在攻城上特别突出,更敢放心龟了
: 话说回来,因为无用功所以就啥都不做,对弱势的一方这种心态只会更糟吧。历史证明
: 产生一但因此产生偏安心理的,下场好像都差不多。
关羽还要等"天下有变"-侯音之乱才北伐;孔明连等都没等就自动送上天水等三郡
只可惜没英雄命
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-08-27 22:15:00
陈仓之战目的是缓解东吴的压力,缺粮只是借口王双追击蜀军被杀,诸葛亮还赚到
作者: meisuoganmo (咩修幹某)   2016-08-28 00:17:00
司马跟诸葛对战好像都是两军列阵 跟攻城没什么关系有错请指正 至于说诸葛没等天下有变就出兵好像也有点问题 二三伐争议较大姑且不提 一伐抓住曹魏轻敌心理不说 四伐看准曹真重病 也撂来kobe当打手 不能说是无谋而征
楼主: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-08-28 00:49:00
那我只好凹一下了@@" 多一点兵列阵 少一点兵守其他城 如何?其实要给力的攻城 个人认为身先士卒是不可免的 如甘宁攻皖那次 所以我合理怀疑魏延在气诸葛不用他计 就没尽全力攻陈仓 却又不能军法法办因他没抗命 反正就算攻下 迟早没粮而退卤城则是等很久终于等到的会战机会 努力破魏军似乎也很合理不是无谋啦 是比关羽好运 除非3郡是蜀策反的
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-08-28 02:54:00
陈仓就算攻下,但张郃援军一到,诸葛亮还是得放弃蜀国只是攻其必救,为了盟友东吴没必要浪费太多资源张郃猜到诸葛亮想自保又不想盟友GG的矛盾心理陈仓之围注定是消耗战,蜀不能坚守但魏也无法放任不管

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