Re: [心得] 方北辰-三国名将

楼主: milk7054 (莎拉好正)   2016-08-29 23:28:09
※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之铭言:
: ※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之铭言:
: 引述r大的推文:
: : 诸葛亮北伐不能说是消耗战,起码第一次不是,真要是消耗战,是不会因为一两次失利
: : 就撤了。真正要打消耗战,是最后一次北伐。
: 确实是我没说清楚sorry
: 关于消耗战,大家比较会质疑的应该是#2北伐吧
: 这得从参照asdf大之前一篇有关关中地区开发暨屯粮情况的好文
: 得出当时陈仓没有太多存粮,来开始纸上谈兵:
: 如果那次诸葛亮想搞奇袭,那他应该要找一个类似像子午谷瞄准的
: 有屯很多粮的长安的地方,抢它的存粮当中继站后
: 继续挥军潼关,争取时效抢先卡住这东大门的有利位置
: 当然,街亭以后几乎已不可能再有这种好康的粮可以抢
: 所以我也同意r大的 巧妇难为无米之炊 之说
: 诸葛亮能做的就只是在困难重重的众多"坦道"的运粮路线里,挑一个最好运的来运粮
: 然后以优势兵力强行攻城,攻下的话就以这里做为他"平取陇右"的起始点(见魏延传)
: 并以之对抗四面八方来的魏的援军
: 但是重点来了!!
: 以之前马超据潼关时,反倒暴露出曹魏粮草问题的情况来看(见马超传)
: 可推出关中地区运粮到潼关不会太困难
: 结论:
: 魏不会随随便便就跟你玩消耗战
: 像蜀据潼关的这种情况,魏既不太可能强攻更不可能搞消耗战
: 而雍凉方面的魏援军就交给诸葛亮去分兵拒之
: 对照陈仓,很明显光运粮的难度就有差了,我想以诸葛亮的聪明才智
: 应该不可能料不到魏军很有可能吃定你这点跟你打消耗战
: 以上便是为何我把#2北伐冠上消耗战的理由
: 只可惜没机会验证就粮尽而退XD
凉州人王国起兵包围陈仓,
皇甫嵩跟董卓被朝廷派去当援军,
董卓说:不马上进兵的话,陈仓会马上沦陷。
皇甫嵩老神在在说:你别看陈仓城池小,它可是很耐打,不急等敌人累了再打。
结果从冬天包围到春天,王国快hold不住了,撤兵结果被皇甫嵩大败。
第二次北伐打陈仓实属无奈(第一次北伐,赵云建议烧栈道)
但因为蜀军是陈仓守军的数十倍,再加上使用井阑、冲车、云梯、地道,
才让陈仓之围看起来像是一次失败的军事行动。
: 更造成之后司马懿鉴于孔明并没有在攻城上特别突出,更敢放心龟了
: : 话说回来,因为无用功所以就啥都不做,对弱势的一方这种心态只会更糟吧。历史证明
: : 产生一但因此产生偏安心理的,下场好像都差不多。
: 关羽还要等"天下有变"-侯音之乱才北伐;孔明连等都没等就自动送上天水等三郡
: 只可惜没英雄命
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-08-30 05:52:00
陈仓既有难攻的前例 宁愿少点兵多点粮 困死守方就好 诸葛却反其道而行..只能猜说他一开始就打算打撤退反击 只不过这种坑兵斩将 除非有自信到足以在双方列阵时强攻 否则即使缩小国力差距了 仍旧未能摆脱被龟到没粮的命运

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