※ 引述《hgt (王契赧)》之铭言：
: 我提供另一个角度来看看诸葛亮与亚历山大 韩信 曹操这四人的军事评价
: 假如亚历山大 韩信 曹操碰到司马懿这种对手 以及敌国国力比自己强大
: 那这三人会如何???
: 我认为亚历山大 韩信 曹操不会表现得比诸葛好 甚至亚历山大还有可能
: 大败 因为他太喜欢冒险了 韩信曹操恐怕也逼不出司马懿
: 但重点来了 如果是反过来呢???
: 如果诸葛亮碰到陈余 碰到乌桓呢?????
: 我认为诸葛肯定打不出韩信曹操的成果 因为诸葛从不愿意冒险
: 这两种情况综合考量 诸葛亮就不见得是那么S级的了!!
如果对手是陈余与乌丸的话嘛...
先论陈余,从一介里吏打了他的"人犯我我必奉还"的反应,
甚至对于陈胜不让他做北略赵地的将军(只任为校尉)的报老鼠冤,
甚至与刎颈交张耳决裂经过,决裂后处处只想到要张耳死的脑冲,
对霸王分封张耳为王自己为侯深以为不满,
这人是火爆性格有仇必报的类型,
而且自己认为没错就会定调到底的顽固个性.
也就是说论主将的性格沉稳来说,陈余基本上是不及格的,
甚至是第四次北伐那个表现失去水准的司马懿,应该也是胜过陈余的,
司马懿失去水准的主要因素是新官上任压不住曹真镇西旧部的战意,
这和陈余只要激怒他他就会暴冲的性格是两回事.
若陈余为魏军陇右主帅,纯论性格,战意与气燄,
应该可以视为贾栩或魏平担任魏军陇右主帅来看.
至于白狼山之战的例子的确在诸葛亮的性格上是很难发生的,
毕竟曹操军一开始的默认就错了,因此规划也是错的,
只是后面擦屁股的功力真的很强,
但曹操自己也说过这种仗他不想再遇上第二次;
但这和"对手是不是乌丸",关系倒是薄了不少,
曹操想要的正主角应该是袁熙与袁尚吧?
武运这种东西是很难讲的,有武运是一回事,
没有武运甚至是地狱倒楣鬼的话,那历史上添的就是不知道哪个蠢将XXX了.
诸葛亮不甚冒险的背景是蜀汉初建即快速衰退的时期,
留下来的宿将在接下来的北伐历程中也敌不过年龄,
除了保住中生代将领外,还需要另外养一批新生代将领,
或许他的本性会希望稳扎稳打(汉中告急需要新力军时),
但该押注的时候只要环境OK有人背后推他一把(杨洪),他还是会烙下去的.

我想到某姓马的 初战不利就变成蠢将了

还有姓赵的

姓赵的是哪位？纸上谈兵那个？

稳扎稳打??是稳耗稳赔吧 诸多先天条件已经不允许传统式进攻还是诸葛夜观星象以为曹魏久后必整个崩解 结果被老天骗了XD

第四次北伐真的是功败垂成 司马懿根本就被打爆惹可惜李严因大雨运粮不济又胡搞诸葛亮五次北伐 第一次卡在马谡自作聪明第二次被郝昭卡在陈仓 第三次夺武都阴平二郡 打爆魏第四次因运粮 第五次就死惹第二第四两次即使退兵都还挂惹魏军大将 已经很猛惹

白狼山之战，战术上真的是强爆了....

拿2个郡也能算打爆XDDDD

拿两个郡跟打爆魏是两件事那时候魏硬起来 三路大军伐蜀 结果被打爆第三次之后不到一年

关羽只不过击溃一个于禁就把曹操吓到考虑要迁都相比之下曹叡可以不管诸葛亮爽爽去扬州观光就逊色些了

关羽不是只击溃于禁吧，他还围攻襄阳

第一次就算不是马谡 诸葛亮还是会撤退第四次除了晋书 通典也是写诸葛亮一直退不是诸葛弱 他个性加上国力注定他不打高风险的仗

所以第一次如果街亭不失守，蜀会因为什么原因退?

光看曹叡派出的主力中军就该退了，这跟诸葛的原始设想差距太大

没错 诸葛一开始就是看准陇右兵少才大举北伐 以众欺寡

张郃不到一个月就带5万大军打爆马谡 没什么时间能消耗

于禁是带了许昌留守部队来支援曹仁，因此等于是第二防线已经被打爆，只能靠徐晃带新兵为许昌最后防线，觉得不安全昰可以理解，不然无需把东线主力调来。第一次北伐要取胜，条件是要把魏军主力消灭，解决不了是没有办法得陇右，蜀汉没有兵力可以守住陇右又不危害到汉中安全，防线拉得太长。李严守汉中已经是建兴8年，问题是光抽江州兵并不足补充到把防线伸入陇右，陇右非封锁陇道就能守，魏军自陈仓可以入天水或武都会严重威胁陇右，从长安也可以入安定，得陇右的坏处比好处多。我的意思是魏军可以经安定入凉州，联合凉州军从西攻击陇右。

白狼山之战的为基条目怪怪的 是不是有人蓄意加了当时还不存在的单字????

那个条目似乎主要是从英文版维基百科翻过来的

军队指挥櫂只需要有人持有足够权限的符节就可以，凉州军非曹页私兵，是可以调勋，甚至直接下诏书给徐邈。

游楚表示：断陇、断陇、断陇，很重要所以说三次！曹真、郭淮、张郃、司马懿、陈泰、邓艾表示：蜀汉没有兵力又断陇又守汉中，那我们担心他们断陇干啥？

你怎知游楚不是用缓兵之计，断陇道不能完全切断陇右是毫无疑问，对魏国守将来说，失地要不要被问责，能否同皇帝讲我以土地换取胜利机会，相信最后是你的人头帮他人换取伐蜀胜利。

为什么蜀汉兵力不能断绝陇道毫无疑问？抱歉看错照这样说，取长安也不见得能取得关中啊

楼上得到了，取长安就是逼双方短程决战，战完不管输赢蜀汉都是大亏的一方，曹魏要看决战情况，获利的是孙吴

除非蜀汉能重现小关、沙苑之战吧这里我和H兄是相同看法，蜀汉如果真的没有足够兵力占据陇西，魏将的担心真的显得很奇怪#1G8t5rfq也是在讨论类似问题孔明第一次北伐，兵力不足断陇、断陇也没用拿不下陇西我觉得和说魏略中魏延的子午谷之计是连走到长安都走不到一样，我想以孔明、魏延的水准还不置于提出一个完全没有可行性的计画

要决战长安，曹魏怎样讲可能需要小心，敌人不是只有蜀汉，战事拖延，补给会有好大压力，曹缞也未必能好像东魏那样打。

长安的补给曹魏简单，蜀汉才是大问题，要不要先把延路的补给点给画出来

魏军补给长安没有简单，从东逆流向关中补给简单就不会去研究改走汉水再经褒斜道这样路线，曹操入长安，司隶都有因劳役而出现民变。

如果说真像暴民说的那样，蜀汉无力同时断陇又守汉中，那魏国的合理反应是啥？鼓励蜀国这样做啊！还是曹真以下这些人都是白痴没想到这，就你这会说李世民不是名将的人比他们都厉害？如果蜀汉其实无断陇又守汉中能力，曹魏应该鼓励蜀汉这么做，然后入侵汉中，一举截断蜀汉主力军的退路底定大局结果曹魏没有一个将领这么想，不就证明了这个想法是个笑话根本不可行

夏侯驸马表示：啊我在关中不就是活生生的诱饵 引诱魏延上当

现实是国家政策没有放弃陇右，将领有那个可以讲放弃，拿放弃陇石有好处，你的皇帝英明还好，不然当你是为战败找借口就等杀头。

魏延的长安计是在本传讲的,不只有魏略.至于攻长安,魏方的补给点有方便吗? 当初对马超时, 曹操说了,不快的话,会拖一两年的呢.更别说,要是如魏略说的, 是顶住潼关(这事连马超都懂)这个关中的东大门, 哪魏的打法, 曹操表演过了.

短期决战虽非最佳解却也是唯一解吧 以拖待变也要笃定会"变"

ya,反了. 而魏略只讲到:一举而咸阳以西可定矣没讲过可以改变国力.而偏偏魏略讲的,在第一次北伐时, 几乎全中.