: → hgt: 你们更少：士族，呵呵！都引中国政治制度通史了，还是坚持xd 07/23 10:20
: → hgt: 根本不是＂都督＂，重点是司马，司马跟满同区，满照样被卡 07/23 10:22
司马懿 满宠 张郃
226年: 荆豫都督+骠骑 前将军(驻地新野) 左将军(驻地荆州)
228年: (同上) 豫州刺史+前将军(补贾逵缺) 左将军+特进(荆→雍→荆)
229年: (同上) 代扬州都督+前将军 征西车骑+特进(荆→雍)
(补曹休缺)
230年: 荆豫都督+大将军 代扬州都督+征东将军 (同上)
(曹真升大司马)
231年: 雍凉都督+大将军 (同上) (同上)
(补曹真兼外镇缺)
怎么明帝会帮伯宁先生找个位置,就没帮老将军找个位置呢?

就张郃已经内定好是下届大将军王 司马懿才先动手除掉h大已经解释那么多了 大家回家吹冷气好扑好

看来hgt已经和烈祖明皇帝通灵过了.(咦?!)

司马未去之前，因为曹真在西方面啊！张郃跟司马一起在荆，有啥问题？没好好看史料嘛！

真不董一个说自己不怎么看三国的人有脸 对别人说没好好看

一个大司马，一个大将军，你要张郃超过他们2人？比我还捧，呵呵我是谦虚地说！以为我真的没看啊！呵呵

但感觉你就真的不懂阿 还谦虚?

229司马没去卡原本在东的满宠 231却去卡原本在西的张皇上真的好重用张将军呢 司马还要阴谋除去这个人呢

就怕诸葛啊！怕张郃挡不住啊！

张就是要先压着再一次攻顶 全国只有司马跟H大识破

皇上：张 我打算重用你去牵制司马，但我不给你实权，成功后你就是顾命大臣（大概这样？）

孙权北伐佯攻，明帝不也去助阵？

司马: 皇上派我去卡张郃老将军的位子 一定是要重用他

堤外问一下"魏朝在孔明开始北伐之前, 有直接被千古一相直接

一定是要他牵制我 这个人非教训不可

打爆过吗?? 我印象中没有, 不过还试问一下好了

司马：皇上送了一个好用又受我管的小弟来，一定是想牵制我，我要先来个下马威（误）

没有 曹魏在诸葛第一次北伐前从未与诸葛正面交手过

感谢两位的回应~~~第一次也是因为魏朝的都督是.....

放夏侯楙当雍凉都督也是因为西线无战事太久了. XD

所以 hgt一直无法自圆其说曹真死后不给张郃递补要给远在天边的司马拉过来张郃在第一次北伐后就调到西面了…曹魏在第一次北伐前主流意见是刘备死掉后蜀汉就没人可打

张郃在第一次北伐后防区就不固定了,石亭三路那次,张郃跟司马懿的线.

第二次就弄回来不是？

不怕阿亮？呵呵，看是谁不怕，张郃不怕，曹叡超怕！

就哪边有需要调哪边,所以我才说这个打手镶了金,虽然日后纯金的金牌打手是秦朗.

解围陈仓，曹要张带京城精锐去，张郃说阿亮马上就走，谁怕谁不怕，一目了然秦朗是打手？哈哈哈哈运兵官差不多还金牌勒，金牌啤酒？呵呵

呵呵 再次忽视张将军被卡 满没被卡

如此嘲笑秦朗,那么鲜卑Laoda Kobe能该怎么办?

司马荆豫都督，满豫州刺史叫没被卡？ 看来有人崩溃，哈哈哈

h:因为诸葛好强好可怕，所以我西边要放两只S级

当初张郃的地形有没有人愿意分享一下呢?当初张郃追击的地形有没有人愿意分享一下呢?

现在只能自以为别人崩溃 别人没在讨论 来满足自己了

他觉得秦朗打退kobe没什么 运兵过去就赢了

奇怪，就怕阿亮啊！

呵呵

张郃不上眼的话，留在京城就好，征西留给别人啊！ 司马独得大功，反正阿亮不可怕嘛！呵呵

方唐镜、来福私相贿赂，两个人都该处斩！

阿亮不可怕不是你说的吗？我是照你想的推论啊要说几次，因为司马和张郃被丢到同一区啊！要代理什么？

说的好像一起过去的一样 XD我觉得L大别再浪费时间了 他看不懂也不愿意面对

别这样,我好歹是个魏粉的说. XD

什么叫在名单上，不在同一区？

走的路线跟到达的时间不同 有玩过姜维传的就知道阿

就像hgt大说的 确实没要代理什么 因为张不像满能撑住一方所以就任命司马懿来 PS.接下来会战两线打的对手不一样?

那张跟满互换能代理吗？一様不行啊！而且什么叫在名单上，不在同一区？不跟曹真同区，跟司马同区，不是一様吗？满宠来跟他们二人同区，照样督不了满宠只能在曹真司马都不能出现的地方才能督，哪里胜张郃？张郃官还比他大耶！

不是因为同一区才不能代理 是因为没办法代理才派正职的都督过去 也因此两人才会在同一区

满不用司马来 自己能代理 张却不行 这结果颇明显 XD张跟司马不同区也看不懂吗...唉

哪一次张郃自己一个人在某一区???是西方面威胁大 所以司马张郃要同去 讲几百次了

讲几百次错误的资讯 还是错误的

老师在讲 你们到底有没有在听呀!?

哪里错误???? 呵呵

说要两个人去根本欠吐槽

为什么才前几篇文章讲过的东西也可以忘掉XD

就是连代理都不行才找正职 看不懂吗？？

张郃不是在曹真手下就是在司马手下 要怎样证明他不行???满宠就是离开这两人 才有机会都督 到底要讲几次??满宠在司马旁边 还不是只能当刺史 很明白 还要辩啥??

230年的时候,张郃在雍州,司马懿在荆州,同时过去?

就曹真手下啊 有问题??

按后主传记载,曹真走斜谷道,张郃走子午道,司马懿逆汉水而

曹真有病 为了对付诸葛 就把司马跟张派过去 又司马是大将军

上,子午道连通的是雍州长安与汉中黄金戍,要怎么在同区?

再来曹真231年病危,这时明帝才转司马懿防区,那为什么按你

?? 所以你是在说张郃其实跟曹真司马一样 都是独当一面??

因为曹叡不觉得张郃一个人就能档诸葛啊 所以要把司马也派去既然要派司马去 那都督当然要给司马呀如果是把满宠派过去 那张郃就会都督雍凉啦今天司马如果是去扬州 那都督也会是司马 懂吗??

可是瑞凡,231年的满宠已经有代都督经历了,这是降级耶.而且瑞凡,你之前的主张可是曹叡防司马懿耶.

我觉得征西车骑并非一个军号，当是先后当上征西、车骑，陈寿可能是对不上时间轴，弄不清张郃什么时候升征西和车骑。

曹叡觉得 曹叡觉得 你怎么知道的？？ 通灵？？

他的论证方式都是这样 或许 就是 应该 可能 然后最后套个一定 虽然有列证 但是都是无法确定的铁证 然后就直接定死是阴谋论 然后开分身安慰自己 在假装心理不在乎事实上早就羞愧到爆炸

我觉得司马本来肯定是认为张郃可以处理掉阿亮，所以布这个局给他去追，没想到他竟然膝盖中了一箭就......。

没问题啊 司马 曹真从来没去过杨州 满宠不代 谁代??

我认为司马肯定觉得相当羞愧，所以见孝转生气，怒政变。

防司马懿是以后的事情 当下打诸葛还防?? 都快打不过了 呵呵我就问你满宠去西方面 张郃去扬州 那张会不会代?? 肯定会啊可是暴民 张郃在史料上 不是写征西车骑 就是写车骑没有单独写征西的 所以征西比较像是临时征伐所加

你可以不要拿幻想的东西作佐证吗

肯定会,你梦到的哦

你们也是一直拿不同情境 去比较张郃满宠啊 还说我勒明明中央大员都挤在西边 偏要说满宠比张郃发展好 搞笑

曹真死 为什么不把司马留荆州 要拉他去雍凉 不让张郃上 ？

华阳国志魏三路攻蜀时 张郃记载的将军号也是征西车骑

自己去推文找 讲多少次了

这边不太可能是标点问题 "征西车骑将军张郃由子午，大司马曹真由斜谷"

每次说到这边就会抬出你的曹叡说一个打不赢 我都快背起来了

既然三路伐蜀 张郃可以负责其中一路 那你怎么会说张郃不如满宠? 所以如果张郃没碰曹真司马 都督雍凉绝对肯定的既是征西 又是车骑 能压过他的 也就曹真跟司马呀就算张郃去扬州 也绝对压过满宠 简单的逻辑

张郃没有政务经验 满宠在督杨州时盖了作坚城张郃有的只是作战指挥能力而已所以打手角色较适合 不是吗

他为何一定要有行政经验?? 有刺史可以行政啊

都督是都假的吗 完全没经验你是要督什么

拜托 都督是管军的 兼领刺史才会管民政 多看点书好吗?

那司马懿在雍凉的屯田是谁督的？？

跟现在讨论的有什么关系???

军队需要粮草哪来的 难道这不用管吗

这啥逻辑??? 张郃都督诸军几次了 还不会管军粮???而且叫刺史去负责就好啦 这难在哪???

华阳国志成书更后，以为征西车骑是一个军号，或者中间有人误添也不奇怪，曹魏实有需要创一个这样奇怪的军号。

这应该不是创 只是加号 如果张郃回京 征西应该会被拿掉

军号再加号是没有意思，更何况还是比原军号更低的军号。

因为魏国有个怪怪制度 就是车骑没都督 会被四征督所以曹叡想了这个解套方案而且就算没四征 没都督的车骑 会跟郭淮他们同等 很怪

魏国会这样也是因为车骑在东汉末年的浮滥，以及车骑在外没有实权，如此而已

本来就可以控制不会发生四征督车骑，又何需要画蛇添足。将军的实权在看皇帝任怎样授权，车骑加个大都督，接管四征军区都可以。荣誉性质的重号也不可能会跑去地方被低级将军管。

我同意实权是皇帝给的 但大都督已给司马懿啦 那你要给张郃什么??? 还是你认为他那时就只是征西??

叫什么名字不重要，皇帝喜欢加个左右大都督也可以，征西车骑从荣誉或权威上来看都缺乏，不太可能改这样的名字，按一般写法看代表先后最正常。

暴民登场