诸葛亮第二次北伐出了散关打陈仓，
我的问题是，魏军为什么没有在散关布军防守呢？
还是说从汉中到陈仓可以不经过散关？
我看了一些资料似乎都是从陈仓道过去会经过散关，
而很多网页写散关是兵家必争之地之类 ...
所以我不知道为什么魏军不守散关而要守陈仓.....

曹魏只需要监视蜀军的据点就好，魏强蜀弱也没有需要阻止蜀军入平，因此在要道出口守几点就足够，遇战事等候中央援军来

救，分兵几重防守只是浪费兵力，战争时也不利魏国发挥兵力。

秦岭各通道均有关隘扼守，像散关控故道、子午关控子午道等

曹魏、蜀汉策略都是守在秦岭要道出口，而不守谷中关隘

如此较有利集中兵力，以逸待劳

所以守在要道出口会比谷中关隘轻松囉？

我想说要集中兵力也可以只守散关不守陈仓不是吗？

还是说陈仓这个点还可以兼防其他区域所以比守散关有价值呢？

守出口你可以想像是防守方围一圈在门口 你出来几个人就打你站在门口的二三个人 攻方就算有几百几千个 真的在打

的只有那站在门口的二三人 攻方就一直消耗兵力 冲不出去

我明白守出口可以以少防多，我的疑惑只是如果只是要陈仓道

那么守散关和陈仓的效果真的会有不同吗？我觉得守散关

也一样是您说的这种守出口的防守态势，散关的地形应该也是易守难攻吧？所以我才会问是不是陈仓可以防守的区域比散关

来得大？所以选陈仓？不然如果只是要守陈仓故道我甚至觉得

散关可能比陈仓更好守...

你要考虑敌我双方的补给线问题、增援问题等。

所以，对魏军来说，陈仓比较好增援和补给囉？

我看地图，散关和陈仓离的不远，所以才想问两者差在哪里...

陈仓和郿城一样是在渭水北，比在渭水南相对安全和容易补给，散关不但在渭水南，还要深入几十里。

那么我想问一个笨问题，为何要过到渭水北边去打陈仓呢？..

不能沿着渭河南岸直接向东打长安吗？只是怕被断了退路吗？但如果陈仓那边本来就没什么守军的话，不管它直接向西会怎样？

也许河南岸根本就很难走, 平地, 实地, 硬地很少这点你从地图应该是看不出来, 你这样的疑问没有实地实时

勘察是不知道答案的, 但就在书桌前发问, 也该多点想像

想像一些情况是可以的...发问只是想或许有前辈知道正确答案..

一开始有疑惑是因为演义上第二次北伐诸葛亮直接出散关打陈仓

感觉似乎散关没不防..但郝昭病重后陈仓被破..诸葛却又派兵

去取散关...突然间又好像散关有了防守..那为何前一次却没提到

但这段似乎是演义虚构的....

其中一个疑惑也是...如果在出口守备就已经足够...那么前人

为什么要费这么大力气在山谷里面建散关呢？什么状况会用到？

故道(陈仓道)北端出口就是陈仓阿，散关的作用就是控制陈仓

道，关中号称四塞之地，西边门户即散关，只是汉中往关中通

道不仅陈仓道，尚有子午、褒斜、党骆，考虑增援、补给、兵

力配置，对曹魏来说守郿城外围据点陈仓较易补给、增援

散关可以控制陈仓道前辈之前说过，也说过魏军布防陈仓的理由所以我的疑惑只是怎么样的势力分布会需要去守散关？

若关中和汉中分属不同势力时，大家都会守在故道的两端出口..那关中汉中属于同一势力时，散关也没必要防御不是吗？

那究竟什么样的状况，散关会有其非存在不可的重要性呢？

还是说反正就只是盖个哨站在要道上有备无患而以呢？

你可能没有看过秦岭的地形图﹐可以先看一下就明白了。

秦岭北坡的坡度非常陡﹐而南坡缓很多。秦岭的山顶分界线

在散关跟陈仓之间。换言之﹐北方军队要守散关﹐必须越过

秦岭﹐物资补给不便﹐而南方军守散关仅需顺比较缓的南坡

利用河流运输﹐到秦岭的一半高就够﹐不用翻过秦岭。所以

历来北方守﹐防南方北上都是守陈仓。南方守﹐防北方南下

才守散关﹐如果北方已经控制散关﹐就可以继续南下打汉中

而南方就算控制了散关﹐要北上还是要翻过秦岭去打陈仓。

两者的距离确实差不远﹐但地形上刚好隔一整座秦岭...XD

哪张地形图散关在秦岭南侧？真是误人子弟！简单普及一下地理

常识：要判断某地在山脉的哪一侧，最稳妥的方法就是画地形剖

面图。以散关为例，上Google Map打开地形功能，从宝鸡西南沿

省道212，记录它所交错的等高线数字，看从宝鸡到散关是连续上升还是下降，过了散关又是上升下降，就能很简单地分辨散关究竟是山阴还是山阳。

原来如此~那么北上之后攻陈仓，而不直接向东打长安

是为了确保补给线吗？还是渭水南端真的不好走呢...

我找来找去不知道怎么让我的 google map 显示等高线...

看起来散关是1000左右往西南似乎还会更高....

你可以直接看卫星图﹐秦岭南日照多﹐颜色比秦岭北深。深

浅的明显分界就是秦岭的主山脊﹐在散关的西北、正北、东

北一线。所以南宋-金以秦岭为国界﹐大散关在宋。

攻占陈仓可以保障运输力最高的陈仓道补给线不受干扰

我用 google map 的卫星图有点难辨认颜色深浅明确界线 ...

但若看等高线 ... 从大散关遗址顺着212省道到陈仓好像真的是慢慢在下坡 ...

从汉中到长安，走故道路线是汉中-凤县-散关-陈仓-郿-长安

陈仓在故道两端的北端终点，到长安有段距离，中间还隔着军

事重镇郿，不拿下陈仓无法确保补给线

或者该直接说陈仓道(故道)经过陈仓，这样懂了吗？

战史走故道出散关的案例不少，重兵守散关印象中只有南宋

哪张卫星图啦？不懂就少乱讲。如果讲的是Google Map的图，抱

歉，散关到宝鸡那白色的分际线是市区呀！我再普及一下地里知

识。一般人看到的地形图山阳色调比山阴深，那是根据地形资料用电脑渲染出来的，这种图术语叫“地形晕渲图”。卫星照片你

几乎看不出来的啦！散关就是在秦岭北侧，这看等高线再清楚也不过了。我最后提一个并不十分准确但很适合那些受“死背硬

记”旧教材荼毒、看不懂等高线的人一个判断方法：请问秦岭主

峰太白山在散关哪个方位、距离多少？

感谢各位前辈提供的知识，所以打陈仓是为了打长期战确保补给线，所以我是否可以推论诸葛亮并没有军力可以一次带足

兵源和粮饷直接向东决战长安，因为看起来陈仓是个好据点 ..却并没有塞住出口，你大可以不管它，只要你后续没有要补给的话

另外就是 ... 原来散关很少重兵守，那到底一开始为何要盖...山中盖房子不是很累吗 ....

散关又不是他们盖的 是很早前就盖的

我知道是很久之前盖的...我只是想问一开始盖的人为何要盖...

推文都好专业阿

太白山是在散关正东偏南﹐秦岭主脊从西北一线延伸向东南

要说太白山的方位﹐还不如说流到重庆的大河嘉陵江离散关

多远﹐大散关附近的地图稍微缩小一下就可以看到。再缩小

一些也可以看到那些河流是怎样汇集的。

我是觉得看自己兵力多寡和敌人强弱决定

秦岭本来就是北陡南缓﹐北窄南宽。

在要道上建关隘不难理解吧，秦岭通道内都有类似的关隘

rex大的说法是对的。我的争执后面偏离重点了。

盖关隘可以防御好像也可以收税

可以收税的意思是？

可能是我比较懒惰，所以才会想说除非必要不然不想浪费力气盖建筑 ... 而既然这条要道的两端出口都可以防御 ...

我就会觉得中间的关隘好像可有可无 ... 当然如果说只是多一道

保险，也不是不合理 ... 只是若就结果来看是历史上大多数时间没有重兵布防，那是不是也表示它真的没有这么重要呢？

而关中号称四塞之地西边的要塞就是散关，这样听起来散关应该要是无比重要，但实际上好像又没有这么常使用他来防守...

那西边要塞何不就说是陈仓就好 ... 反正也是守住出口 ...

总之是我的浅薄印象好像大多数的关隘都是优先选择用来防守的

而散关听起来很气派重要，却不常有重兵防守，让我觉得有点

不协调 ... 再次多谢各位前辈的知识分享 ...

可以这样想吗：中间的关卡是用来缓冲的，开口守不住的话

可以先退到中间关卡，拖延时间。进攻一方被挡在中间，补

给在敌境又困难，也会增加风险。

我个人认为散关主要防卫西部外族 当政治中心在关中(西汉初期) 关中驻扎兵力就多 曹魏 凉州稳定 唯一敌人是蜀汉国力弱 还有险峻秦岭阻隔 只要拖到长安援军来就可以

战争时要采什么策略有很多因素要考量 所以有些时候可以守散关 有些时候就守陈仓 真实的世界不像游戏 你守住关卡就可以开无双 这些关隘在要道上 但不代表没有小路可以绕背攻击 建个关口在那里不代表就一样要在那里防守相反的 不在那里防守不代表建那个关口就没意义

我明白有很多因素要考量，所以我问的就是有哪些可能的因素而对我来说，即使战争再多变，有些地区就是几乎都会防守..这些几乎都会防守的地区就是不管你情势如何变化，它都一样重要说一个关卡完全没意义可能太极端了点，但我想我要问的是如果在大多数的情境下都不会去守它，那是不是代表它重要性也相对较低呢？而一个东西如果实用性不高，建筑代价又大为何会有人愿意去建筑？又为何它听起来名头好像很厉害？众多前辈的想法让我知道在魏守陈仓好处比较大..但也相对加深了我散关没有这么重要的念头.....

重要性相对较低"不等于"没有建筑的必要十次有二次用到 那算不算有必要 还是要十次用到五次以上甚至十次用到八次你才觉得这个东西有必要盖呢?只要当年修筑时 当权者觉得有必要 那后世的人议论再多也不过是以今非古罢了 就如函谷关在战国时十分重要 后来却几乎不被提及 不断被提到的却是潼关 所以建函谷关浪费??至于你问有哪些因素会影响防守时的选择 这个题目太大了我能力不足无法回答 你可以去战史版问问 顶多随便举个例子给你参考一下 你说会防守的要地都是一样的 事实上不然防北方民族可以守长城 难不成防海上来的倭人也守长城吗?秦守函谷关可对抗六国 但是武关一破还有必要守函谷吗?打仗就跟打架一样 没有一定的必胜方法 都要见招拆招名将就是能随敌我双方局势变化 找出最好应对方法的人脑子太死硬就会变成马谡或赵括了

马谡和赵括好像都不是脑子死硬的代表，只是寻变但失败的例子

散关不是不重要。南方要防御北方进攻﹐通常都会守散关。但北方防守就未必会进入秦岭去守散关﹐因为北方防守的话陈仓更好。但南方是不可能出秦岭去守陈仓的﹐所以南方只能最多守到散关。至于历史上号称的关中四塞之地﹐那是因为陈仓古称就是凤翔、雍州。也就是周朝兴起的凤鸣岐山、秦朝的雍都。秦朝在此定都几百年﹐秦始皇成年行冠礼还要从咸阳跑回雍都去这种情况下﹐周、秦谁敢把陈仓当做防御第一线...当然就要进入秦岭花耗人力物力去守散关为第一线了。但对三国时的魏国以及后来的许多王朝来说﹐守住陈仓就够了﹐完全没有政治压力。这就是具体情况不同﹐结果也就不同。

cal大把陈仓、凤翔混为一谈，凤翔原名雍，唐代改名凤翔与陈仓是不同地点，陈仓尚在凤翔西南，另可查阅谭其骧地图http://guoxue.r12345.com/other/map/pic/06/07.jpg至于原PO的问题，散关的重要性在于扼守关中汉中间的要道战史上动辄兵出散关，可见其重要性，但守散关的成本较高防守方在实务上通常守陈仓居多，至于历朝战史可翻阅顾祖禹《读史记舆方要》散关条，不妨自己分析，说说自己的想法

哦，楼上的东西不错。大学的时候我曾想写一篇谈北宋西北地区(永兴军、秦凤路、河遑)的地里的小文字，那时我曾打算用GIS套叠《唐代交通图考》的图和《中国历史地图集》。不过弄到一半发现《唐代交通图考》的图有些点的经纬度是偏掉的，套叠不上去。不过看内文，又可以跟地图集去对。我猜是画图的那位先生出错了。向楼上网页这样整部书作套叠，那可不是照着旧图描就能办得到的事呀！真的要把整部书读透彻才作得到。又，经纬度偏掉不是地图投影的问题，是位置根本是错的。上文全部收回。网页的图我看懂了，根本是照描旧图嘛！