Re: [问题] 八阵图吞吴的说法??

楼主: colamonster (可乐怪)   2014-01-07 04:11:26
1.我觉得要呛自称“读书破万卷,下笔如有神”的杜甫不懂历史其实还满屌的 @@
不过以杜甫身为诸葛亮跟刘备的大粉丝而言,
他会弄错这段史实实在是不太能想像的事
毕竟他又不是跟现在键盘史学家一样靠两只手跟一台电脑就可以呛人去读四库全书,
人家是真的走遍大江南北有真才实学的....
2.有没有八阵图的存在?
亮性长于巧思,损益连弩,木牛流马,皆出其意;推演兵法,作八陈图,咸得其要云。
结案。(茶)
3.等等,人家是说白帝城鱼腹浦的石兵八阵....
北魏郦道元《水经注》:江水又东,迳诸葛亮图垒南。石垒平旷,望兼川陆,有亮所造八
阵图,东跨故垒,皆垒细石为之。自垒西去,聚石八行,行间相去两丈,因曰‘八阵既成
,自今行师,庶不覆败。’皆图兵势行藏之权,自后深识者所不能了。今夏水漂荡,岁月
消损,高处可二三尺,下处磨灭殆尽。”
此外还有东坡志林、寰宇记等史料,证据繁多,恕不絮载。
当然这石兵八阵并不是什么妖法机关,单纯只是诸葛亮操练八阵的练兵台罢了。
4.石兵八阵挡吴军的故事从何而来?
最早可以追溯至三国志平话
却说军师压住帝星,差一万军民去白帝城东,离二十里下寨,搬八堆石头,每一堆石上有
八八六十四面旗。有人告吕蒙。吕蒙引军来看号,元帅陆逊大惊。众官问,吕蒙曰:“摆
木为阵,火也;草阵,水也;石阵为迷也。众官不见每一堆石上有六十四面旗,按周公八
卦,看诸葛会周天法,八百万垓星官,皆在八堆石上。”吕蒙又言:“非太公,孙武子,
管仲,张良,不能化也。”言未尽,后军来报,诸葛使魏延寻小石路,劫了元帅大寨。
吕蒙班军复回,军师引军后赶。两壁有马超,关平夹间。武侯杀一阵,吕蒙过江。
但是三国志平话已经是宋朝的说书本,更早有没有类似传说不得而知。
当然以地缘关系推论,当地百姓穿凿附会到夷陵之战上面,也是不奇怪的事。
但这并不能论证杜甫的“江流石不转”=误把石兵八阵挡吴军当史实,还做了首诗
而且如果这样解释,则此诗不通。盖不管哪一版本的石兵八阵都是把吴军吕蒙陆逊耍了个
够,有什么“遗恨”失吞吴的?遗恨没有把吴吃了是吗 XD
5.总结来说,一般是把“八阵图~江流石不转”跟“遗恨失吞吴”分开来看
前者是叙述诸葛亮造八阵的功绩,后者是叹刘备执意打夷陵之战失败造成隆中对不成
如果要连成石兵八阵打退陆逊,拿元朝的三国演义打唐朝的杜甫,
那总得先证明唐朝有此一民间传说才行啊。
不然这等“语不惊人死不休”,只怕杜甫也只能说自叹不如了不是?
作者: yankeefans (洋基粉)   2014-01-07 09:27:00
只能推真才实学可乐大了
作者: ca15melo   2014-01-07 12:46:00
推推
作者: coolcjy (ㄚ裕)   2014-01-07 17:55:00
有您出手~其他人都可以洗洗睡啦XD
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2014-01-08 01:53:00
说到隆中对,隆中对是否在关羽身死失去荆州,蜀国无法双路北伐就已破局,而遗恨失吞吴可解释成把吴的领地荆州拿回,导致隆中对再次实现的希望破灭?毕竟如果杜甫对蜀国有了解,比起没消灭吴,北伐未果较遗憾
作者: duke7814 (Vanilla)   2014-01-08 01:56:00
看到第一点就笑了
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2014-01-08 01:56:00
谜:其实是因为吴换成魏会导致押不到韵(大误)
作者: kee32 (终于毕业了)   2014-01-08 13:14:00
强!被此等高手打脸,肿了都甘愿!但,某人说自愿入桶是嘴砲气话还是真心的?
作者: kingstong (卍解-天锁斩月)   2014-01-09 14:04:00
确实有八阵,但不是八卦阵,且八阵非诸葛亮所创,战国时期《孙膑兵法》就提及“八阵”与“十阵”,又以八阵最为著名,为历代重要阵法。历史上另外还有用以射击的“云阵围敌的“赢渭阵”、奇袭用的“阖燧阵”、重视军队防守及互相救应的“率然”、“掎角”阵势,备受推崇的诸葛亮改进过的“八阵图”以及“六花阵”等等八卦阵按休,生,伤,杜,景,死,惊,开八门。从正东“生门”打入,往西南“休门”杀出,复从正北“开门”杀入此阵可破,除了三国演义,正史上从未出现如此神奇的阵法甚至没有八卦阵的排法流传后世.如果按照易经八卦的图形来排八卦阵,完全没有逻辑,光是重骑兵强行攻入就可以破阵了,我怎么也看不出八卦阵的逻辑性,顶多像是原阵易于防守的阵法,另外摆阵是决战才在摆阵,如果是纯骑兵是没有在摆阵的,且摆阵是在平原上决战才在摆阵,没有所谓阵摆出来就能战无不胜攻无不克的
作者: yankeefans (洋基粉)   2014-01-09 14:54:00
K大说明的很精辟 但其实可以另开主题专述 因为此讨论串其实仅是讨论杜甫八阵图一诗与其相关历史背景之间关系讲到八阵之由来似乎是有些许离题了 不过还是感谢说明
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2014-01-11 08:18:00
推精辟~~~~

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