Re: [问题] 孙权怎么不把活着的关羽送给曹操

楼主: calebjael (calebjael)   2013-11-24 21:23:25
※ 引述《william2001 (人间似水泊)》之铭言:
那我就再说些事例吧。
政治﹐需要的是能够用来"骗人"的例子。
孙刘联盟当然早已破裂﹐但联盟破裂不等于"需要兵戎相见"。
当初﹐国共一起合作抗日﹐后来国共有了摩擦﹐最终变成"皖南事变"。
皖南事变一发生﹐国共联盟就解体了﹐谁都知道﹐国共早晚必有一战。
但是当时呢﹖国共虽然互相谴责﹐但却并没有马上就国共内战。
甚至﹐延安骂完重庆、重庆骂完延安﹐双方还不是一样跟之前相同﹐
彼此间虽有小摩擦﹐但主要都是在打日本。共军一样给国军发贺电﹐
赞扬长沙大捷、悼念殉国将领。而国军一样表示是新四军不听命令﹐
表彰十八集团军敌后破坏日军运补。
这就是﹐联盟破裂﹐不等于就需要马上翻脸成仇。玩政治的人都会给自己找借口。
同样﹐老蒋当年带着国军迁台﹐迁台的国军大部分都是大陆人﹐
老蒋有必须、被迫在台湾立足之后﹐就马上、不停反攻吗﹖
我们可以发现有两个借口存在﹐一个是﹕中共其实不可怕﹐反攻大陆并不难﹐
所以"一年准备﹐二年反攻﹐三年扫荡﹐五年成功"。
那么为什么不反攻呢﹖因为"苏俄在中国"。
意思就是"大魔王是苏联﹐中共不可怕﹐但是苏联帮助中共﹐所以我们才失败﹐
我们是败给苏联军援﹐才不是败给中共咧。"
至于事实上中共马上跟苏联闹翻﹐双方陈兵百万互相对峙﹐
或者说﹐中共其实很多事都跟苏联不合拍﹐苏联在1949年之前根本不看好中共等等﹐
对国军政宣来说﹐谁在乎﹖谁会去讲﹖
而另一个借口﹐为什么苏联没有帮助中共了﹐国军还不反攻呢﹖
为什么据说是金门炮战国军大胜了﹐国军怎么不"五年成功"呢﹖
因为"美国盟友不同意﹐不支持啊。"
从这些我们就可以知道﹐从玩政治的角度来说﹐
国共联盟破裂的实质﹐并不会导致国共内战的即刻爆发﹐双方会在小冲突与互谴责之下﹐
一起继续公开宣布自己最大的敌人是日本。
同样﹐孙刘联盟破裂的实质﹐并不一定会导致孙刘战争﹐
有必要的话﹐双方一样会一起公开宣布自己最大的敌人依然是曹操。
这就是政治。政治是纯看利益﹐不看个人情感的﹐
昨天一起吃饭好像生死之交﹐今天就互相背后插刀不亦乐乎。
昨天咬牙切齿互相痛骂对方寡廉鲜耻﹐今天就结成儿女亲家。
同样﹐老蒋带着一大批大陆官兵到台湾﹐并不会被迫必须马上反攻大陆﹐
而是可以用"苏俄才是最大敌人﹐不先第三次世界大战由美国对抗苏俄﹐
我们还没到赢的时机啊﹐要再耐心等等啊"、"虽然现在时机很合适反攻﹐
但是我们的美国盟友不允许我们反攻啊"来做借口。
那么同样的﹐如果有必要﹐刘备就可以同样"现在曹魏大军在关中威胁汉中、
益州南部还没平定、孟获作乱、吴国实力正盛要等魏吴大战削弱﹐时机还不成熟啊﹐
要再等等啊"等等等等﹐来做借口。
政治上的借口难道还少么﹖
重要的不是"事实"、"真相"﹐重要的是"利益"。其他的一切都可以用宣传鼓动来解决。
包括有板友提出﹐关羽威震华夏、一堆中原贼寇遥尊关羽旗号﹐
这其实也是政治借口。
地方有地方的势力﹐本来就是自己利益受损"要抢钱抢女人"﹐
但如果什么理由借口都没有﹐那就是单纯的反叛﹐是不容易鼓动别人的﹐
加个"反清复明"的旗号﹐就好宣传多了。
刚好关羽号召大家反对曹操﹐那当然就遥奉关羽旗号了。
就同样跟抗战中一样﹐一堆地方武装为了自己利益而拉帮结派﹐
没有理由借口﹐就很难壮大﹐如果是本来要打日本人的﹐当然就会"遥奉国军旗号"﹐
而如果本来没有打日本人的﹐当然就"遥奉汪精卫旗号"了。
这些都是政治上的借口﹐真以为汪精卫声望很高﹐能够一人拉起百万伪军么﹖
重要的是﹐这些地方上抢资源的人﹐需要理由和借口。
就象台湾﹐蓝营也好﹐绿营也好﹐争的是什么﹖是台湾本地的资源。
但如果什么理由借口都没有﹐绿营直接说﹐我就是想要控制资源﹐想要当上总统﹐
说服力就不够高。
所以不管怎样﹐都要找一个政治借口来作为旗号﹐譬如说﹐不管蓝营做什么﹐
都先说蓝营"卖台、卖台、亲共、舔共、媚共"。难道绿营跟阿共有仇﹖
当然不﹐而是"反大陆、反中国"能够作为一种政治旗号。
同样﹐那些说大陆才是大势所趋﹐台湾一定要跟大陆加深联系﹐
什么协议都签了才好的﹐难道他们从大陆得到什么好处﹖难道他们是共谍﹖
当然不﹐而是"亲大陆、两岸血缘联系"同样是他们的政治旗号。
因此﹐不管大陆中共做什么﹐哪怕是大陆整个从地球上消失掉﹐
或者地球上就剩下台湾﹐蓝营、绿营一样还是会有政争﹐不过会换成其他旗号而已﹐
因为他们争的是台湾的本土资源﹐本地的利益冲突。
同样﹐并不是中原有多少人会听从汉献帝的号令﹐
也不是荆州有多少人会听从关羽的号召。而是﹐汉献帝、关羽这些﹐能够作为政治旗号。
一堆人都是反曹操﹐理由各不相同﹐有人是分不到蛋糕﹐有人是被边缘化﹐
有人是以为自己功劳很大得到的赏赐却不够﹐有人是幻想有机会攀龙附凤更进一步﹐
有人可能是跟曹操有私仇﹐有人可能是老婆被曹丕抢了﹐有人野心大﹐有人怀才不遇﹐
甚至有人是以为曹操快病死了有机会混水摸鱼。
但更多的人是有心无胆﹐让他自己出来反曹操﹐他们没有这个胆。
这时候如果有人打出旗号﹐说是要奉汉献帝的旗号﹐
自然就能把一大堆不同理由的人集合在一起。
同样﹐荆州也有自己的地方势力﹐大家族是扎根于土地的﹐铁打营盘流水兵﹐
铁打士绅流水官﹐铁打世家大族流水统治者。
而各种势力自己也是会有矛盾、冲突、对立﹐就象蓝营跟绿营一样。
有时他们不满现状﹐想要改变﹐想要让自己拥有更多资源、更大权势财富﹐
那么他们就需要政治旗号。
如果曹操或者刘备以关羽为旗号﹐号召荆州人起来反抗孙权﹐
并不是说需要荆州人多热爱、或者多仇恨关羽才会有效﹐
而是那些想要改变现状的人﹐就会响应号召。
这种时候﹐"关羽"﹐就跟"中共"、"大陆"一样﹐是台上势力与台下势力争夺的旗号﹐
台上亲大陆﹐台下就反大陆﹐台上反大陆﹐台下就亲大陆。
控制荆州的是关羽﹐反对势力们就反关羽统治﹐控制荆州的是东吴﹐
反对势力就怀念关羽的统治。政治从来都是如此。
或者用电影中的台词来说﹕
必须要用宗教形式来催眠他们﹐让他们觉得所做的事情都是对的﹐所以“反清复明”
只不过是一句口号﹐跟阿弥陀佛其实是一样的。清朝一直欺压我们汉人﹐
抢走我们的银两跟女人﹐所以我们要反清。要反清﹐抢回我们的钱和女人﹐
复不复明根本就是脱了裤子放屁﹐关人鸟事呀﹐行了﹐大家聪明人﹐了解﹐继续。
总之﹐如果成功的话就有有无数的银两和女人﹐你愿不愿意去呀﹖
关羽﹐就跟反清复明一样﹐会是一种理由和借口﹐至于关羽自己怎么想﹐
谁在意﹖
荆州原来是刘表的﹐还好刘表死了﹐刘琦刘琮都死了﹐荆州就变成无主之物。
但是关羽统治荆州也不少年份了﹐如果关羽不死﹐就会让人感觉是东吴抢了
关羽的东西﹐那么关羽就会成为旗号。如果关羽死了﹐那荆州又是无主之物﹐
唯有德者居之﹐关羽这个旗号就会减弱很多。
相反﹐如果关羽不死...那就想象一下﹐刘表不死、袁绍不死﹐曹操会有多麻烦好了。
刘表袁绍不死被软禁在许昌的话﹐他们或者失去野心了﹐但还是会有很多人﹐
动辄就宣布自己接到他们的密令什么的﹐以此为旗号﹐号召旧日部下造反的。
这同样也是政治。
政治这东西﹐本来不需要解释得这么直白的。
作者: time3Q (缘分落地)   2012-01-24 22:40:00
地方大族未必完全铁打的,遇到像曹操这样的魔王,照样得乖乖迁到邺城或洛阳等大兵站,荆州世族和汉中大族乃最佳范例
作者: coolcjy (ㄚ裕)   2012-01-24 23:59:00
好长一篇我竟然看完了XD 政治就是到心机跟夺权利
作者: foreseer (动手不动嘴)   2012-01-25 10:04:00
的确 这才是关羽不得不死的最深厚动机 而且他著有威名如果曹魏抓到 就有可能拿来当魁儡 正如蜀灭时若是吴抓到刘禅 也可能成例魁儡政权当旗号动乱蜀中 所以哪怕是深仇大恨 杀与不杀 都会有深沉利益考量 这是国际关系的眉角
作者: kutkin ( )   2012-01-25 19:20:00
所以后来明成祖弄了一个考察团呀....
作者: ibise (清了清喉咙 他继续唱着)   2012-01-26 08:46:00
当年迁台的国军, 大部分是被解放军打到怕的, 不一定真的想打回去, 这跟被孙吴阴而输掉荆州的荆州军团而言相差很多
作者: Jormungandr (大蛇)   2012-01-29 18:53:00
大推 把政治解释的相当完整
作者: Atropos0723 (Atropos)   2012-01-31 10:40:00
照你说的关羽这名字这么有用,那孙权何不仿曹操也来个挟关羽以令荆州土豪呢?反正政权兵权都在吴手中,仕绅叫他搬家就近监管,没事还可以拿关羽旗号出来一用,岂不是更好用吗?
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2013-02-01 19:49:00
同意~政治很多时候冠冕堂皇的口号,其实都只是图腾象征说穿了,就是要爽,要享受,老子要你的东西,说出去不好听那就用个好听的借口,既能干爽爽,又能够拿贞节牌坊,多赞当初日本人也是利用这个手段成立满州国,用溥仪当傀儡政治本来就是骗局~都是"落翅仔假在室",说得再好听,本质都是一样的~
作者: kee32 (终于毕业了)   2013-02-02 17:23:00
感谢您深入的解说,学到了很多
作者: homebrian (威哥)   2013-02-09 09:11:00
推这篇,如果孙权把活关羽送给曹操,那根本就没有嫁祸到曹操那边嘛
作者: william2001 (人间似水泊)   2013-02-09 20:40:00
嫁祸,其实跟本就没这回事。是东吴杀的人,东吴占的地曹魏何必承受。曹魏抓到当魁儡,以关羽和刘备的交情,有可能吗?
作者: waijr (时差13HR)   2013-02-10 02:45:00
关羽如果活着到曹操军 曹操可能会请他带队南进向孙权报仇如果不愿领军大概就和黄权一样 挂一个高位冗职 车骑 骠骑之类的....
作者: ca15melo   0000-00-00 00:00:00
推~之前一直想着汉室魅力何在?原PO这篇完美解释!

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