: 推 calebjael:事实上孙权就是在把仇恨值移给曹操。送关羽头给曹操﹐就 11/14 06:38
: → calebjael:是在宣称说﹕是曹操要求我一起偷袭关羽杀掉关羽的﹐现在 11/14 06:39
: → calebjael:杀掉了﹐我把首级作为军功証据给曹操验功。（所以曹操厚 11/14 06:40
: → calebjael:葬关羽表示﹕不是我要杀关羽。）如果送活的关羽给曹操﹐ 11/14 06:41
: → calebjael:曹操会善待关羽来表示﹐是东吴跟关羽有仇﹐我跟关羽无仇 11/14 06:42
: → calebjael:同时用关羽的名义策反荆州官员﹐毕竟关羽留镇荆州多年﹐ 11/14 06:44
: → calebjael:活着的话对当地确实有一定的号召力（虽然是借口﹐但古人 11/14 06:44
: → calebjael:就看重这个﹐想投降曹操也得有个理由﹕是关羽号召的。XD 11/14 06:45
: → calebjael:）所以活关羽对东吴统治荆州不利。 11/14 06:46
: → calebjael:而刘备如果要保留孙刘联盟﹐就会接受东吴的解释﹐然后骂 11/14 06:47
: → calebjael:曹操﹕曹贼命人杀吾弟﹐此仇不报枉为人。反正政治本来就 11/14 06:48
: → calebjael:是双方互相编理由。但刘备不接受这个解释﹐起兵伐吴﹐从 11/14 06:50
: → calebjael:政治上来讲是不理智的。这才造成孙权说什么都没用的结果 11/14 06:51
: → bloodshed:看完楼上的说法，我有个疑问。荆州最后是孙权的 11/14 13:07
: → bloodshed:刘备再怎么样也应该知道杀关羽跟曹操无关吧！也一定知道 11/14 13:09
: → bloodshed:是迁怒的技巧吧。唯一的差别是在于孙刘联盟会不会打破 11/14 13:10
: → bloodshed:送活的给曹操的话，曹操谋士一堆也知道这是故意送活的来 11/14 13:11
: → bloodshed:送死的更好办，直接厚葬撇清关系。 11/14 13:11
: → bloodshed:接下来看刘备是不是有勇气破坏孙刘同盟 11/14 13:12
: 推 william2001:我觉得F大说得有理，刘备都会伐吴的。荆州兵团的家乡 11/21 00:32
: → william2001:仇恨会转移多少？就算是曹操命孙权杀死关羽，孙权实际 11/21 00:35
: → william2001:上是国君，怎么可能会听，所以刘备还是会恨孙权的 11/21 00:35
: → william2001:不可能保持孙刘联盟了，打地盘是要不得的大事。 11/21 00:36
: → william2001:和3楼B大的想法相近。 11/21 00:37
才看到bloodshed大的疑问﹐答复如下﹕
政治就是互相妥协与互相交换利益。
以政治的立场来看﹐问题的答案不重要﹐问题的解决才重要。
因此很多时候﹐政治家是送理由给对方也就是说﹐
不管关羽死于谁手﹐不管刘备恨谁﹐问题是在于出于政治的考虑﹐刘备想要打谁。
如果刘备想要继续维持政治上的孙刘联盟﹐那么刘备就会公开接受孙权的说法﹐
公开向自己的臣民们宣布﹐错的是曹操﹐曹操是大坏蛋﹐要讨伐曹操为关羽报仇。
后来诸葛亮就是这样做的﹐刘备可以算间接死在东征东吴的事上﹐
结果前出师后出师﹐蜀汉的政治宣传还不是一直说﹐先帝遗愿就是要北伐打曹魏﹐
甚至蜀汉、东吴双方瓜分天下﹐荆州可是划给了东吴。
谁去管东吴背盟攻荆州﹖谁去管刘备明明很想反攻收复荆州﹖
这就是政治。
也就是说﹐孙权嫁祸给曹操﹐是给刘备暗示﹐表示孙权并不想直接敌对刘备﹐
因此提供了一个可以给双方都有得下的台阶。
譬如说﹐1970年代中美接近﹐共同对抗苏联﹐于是美国就说﹐
1960年代﹐苏联曾经暗示过美国说要外科手术式打击中国﹐废掉中国的核能力。
难道老美就没有同样想过废掉中国的核能力﹖
难道苏联跟中国有仇﹐中国不知道﹐要等老美来说中国才知道苏联是坏蛋﹖
玩政治嘛﹐重要的不是事情的真相﹐而是双方愿意相信的"内容"﹐
双方愿意相信的﹐就会变成"事实"。
同样﹐为什么孙权不能送活的关羽给曹操。
因为政治上﹐孙权刚刚占据荆州﹐对荆州的控制还是比较虚弱的。
如果关羽活﹐曹操就可以善待关羽的同时﹐以关羽的名义招抚荆州﹕
关羽现在投靠我曹操啦﹐你们荆州的子民、关羽的部属﹐也快快来归啊。
同样的﹐重要的不是真相是什么﹐而是这提供了一个政治的借口。
一大堆尚未接受孙权统治的荆州大族﹐就能用这个作为理由、借口﹐
投靠曹操﹐尽管那可能本来就是他们一直想做不敢做的﹐现在名正言顺﹐
没人可以指责说他们三心二意毫无忠诚廉耻心。
所以政治就是这样﹐我们常常会发现﹐当"某人"统治当地时﹐
当地的大族千方百计跟他勾心斗角、阳奉阴违﹐一点也看不出来忠心的样子。
结果等到"某人"走了﹐或者需要"某人"的旗号﹐这些大族又全部变得似乎对他忠心耿耿。
一个个奉皇帝密诏、忠勇勤王、正义凛然、思念不已...
这些"某人"﹐从皇帝到部门经理﹐古今中外﹐屡见不鲜。这﹐就是政治。
我们也常常会发现﹐有一些"某人"明明就是死在自己上级、自己盟友手上（譬如岳飞、
譬如美国当年跟中华民国断交）﹐但不用多久﹐民众就接受说﹐
这一定是敌对者的阴谋﹐一定是金兀术收买坏蛋﹐一定是皇太极对袁崇焕使反间计﹐
一定是阿共仔的阴谋﹐等等。这﹐同样就是政治。
政治就是一堆利益的交换﹐而交换的起始﹐就是有来有往﹐
孙权出题抛过来了﹐刘备你接受吗﹖
刘备没有接受﹐他选择了政治上大多数人都认为是"最不理智"的行为﹐出兵伐吴。
使得孙权的一堆媚眼都白抛给瞎子看了﹐才让我们觉得孙权怎么做都没用。
刘备为什么这样做﹐我们当然不清楚﹐不过刘、关、张三英结义被后世历代推崇﹐
让人感动﹐确实也不是没有原因的。所以很多人也愿意同样"不理智"的相信﹕
刘备就是单纯为了兄弟情深而伐吴的﹐没有其他任何"政治"原因。
送君入西川﹐西川逆江流﹐岁如江流不止兮﹐天已旦﹐相逢是何时。
迎君下荆州﹐荆州有敌仇﹐遮江敌仇如云兮﹐天将暮﹐相逢正此时。
好基友、好基情﹐不赞吗﹖XD