推 x753951: Append 建议您修改一下回文的语气，Po 讲错就简单指正就 08/20 22:31
→ x753951: 好，不需要用恶心的问句来恶心讲错的人。为什么洛克人会 08/20 22:31
→ x753951: 式微？因为没有新的玩家加入。为什么没有新的玩家加入？ 08/20 22:31
→ x753951: 因为只要讨论游戏，不管是游戏机制、剧情，总有一些守着 08/20 22:31
→ x753951: 基本教义的老玩家恶心新人。讲难听一点，玩游戏只是休闲 08/20 22:31
→ x753951: ，比洛克人好玩的游戏一堆，如果提出论点不小心讲错就要 08/20 22:31
→ x753951: 被恶心，那干脆弃坑不玩就好啦，何必看着老玩家的嘴脸玩 08/20 22:31
→ x753951: 游戏。 08/20 22:31
超意外。
这个如果是他当下自己来回，
我可能会觉得这有点攻击性，但这也好说，当下处理就好，
我那天手边比较忙，字用的不够多，
说不定真的容易引起误会，这点是我的问题。
但我直觉猜测他不至于这样判断，于是就这样回了。
但我比较常被嫌一件小事也用太多字去讲，
所以有时候也会考虑是不是多少要收敛一下；
同时我也猜想他可能不会这样觉得，
毕竟要讲攻击性应该是不会轮到我啦...
但既然还是有人提起，我解释一下我在干嘛。
而且因为这个考量，同时因为我现在在摸鱼，以下不会收敛字数。
※ 引述《p055198 (Peter)》之铭言：
: X系列有爱心可以增加生命值
: 初始HP是16点,一个爱心可以提升2点,所以最大血量是32点
: X8的最大血量是30,但初始血量是12
: X5和X6实质上有16个爱心(X5武器开发和X6人质)
: 但一个爱心只提供1点生命值
: 为什么这么少呢?因为祖宗之法不可变
: 为了塞更多东西,所以每个道具的效果就必须被压缩
→ Append: "X5和X6一个爱心只提供1点生命值" 何解 08/14 13:04
我提出这个问题的瞬间想到的是
“既然他认为‘这是因为因为祖宗之法不可变，让道具的效果被压缩’，
那么他如果知道，数值上 X5-X6 一颗爱心 +2 对这句话很可能更有利。
但在此同时，X1-3的初始血量是 16，X4-X6是 32，
如果做一个标准化 (Normalize)，更换单位把初始上限都压缩到 16，
那么一个爱心增加的就是 1 个单位 (不是1点数值)。
我无法判断是为什么会这样写，但我觉得有以下几种可能：
(1) 他想说的是内存数值 +1 点。这是错的。
这来自于他没有看过内存数值，也没有看过相关的研究。
如果是这样的话，他很可能会有兴趣知道这是 +2。
这会更符合他上面的说法。
即使那些说法我不怎么同意，
但我同意与否在这里一点都不重要。
(2) 他想说的是“一个爱心是初始血量的1/16”。
这是正确的 - 因此更换单位也是合理的，但我无法从文字上读出来。
我没办法看懂这句话是想说上面的哪种情况，怎么办？
问阿。我不懂的事情这么多，而且这很明显对方知道。直接问就是了。
于是我就朴实无华的问了，然后就是以下的对答：
: X6的选单接口,血量有刻度,初始血量是8格,满血量是16格
→ Append: 好，所以你的单位是看图自己订的，不是看内存数值的？ 08/14 13:08
: 我也不太确定,因为我在网上找不到MIN/MAX HP的数据
: 不过即便是三倍血量吧,似乎也好不太到哪去
: 大多数收集品是垃圾的问题依然存在
到这里我理解了情况是(1)。所以我把数据附上。
是的，这不重要，但知道一下没什么不好的，
同时这个数据对结论有利。
→ Append: 好，那直接给数据，一颗爱心就是+2。这点X1-X7都没有变。 08/14 13:11
: 好,这点我认错
: 但我的论点依然不变,我认为在现有框架下洛克人也塞不了太多要素
: 只能塞些无效果的收集品
: ※ 编辑: p055198 (219.100.37.236 日本), 08/14/2024 13:13:05
→ Append: 这也不用什么认错，我觉得你可以自己订单位。 08/14 13:13
→ Append: 我只是确认一下"1点"的单位是什么，因为内存数值是2。 08/14 13:14
在这点上我的立场没怎么变过。
即使我不喜欢某些推论的过程，或是结论，
我也不会因此去反对那些正确的部分。
相对的，我相信把一些能够调整的细节修正成正确的，
才能让这些说法更有说服力──
重复一次，即使是我不认同的说法，我也这样希望。
好，解释完我的推文回复的部分，
回来面对一下下面这些。
但因为推文格式就长这样，
我稍微调整一点里面的断句方便阅读
推 x753951: Append 建议您修改一下回文的语气，Po 讲错就简单指正就 08/20 22:31
→ x753951: 好，不需要用恶心的问句来恶心讲错的人。 08/20 22:31
我看到这句真的超意外。
原来我因为没有把握是 (1) 或是 (2) 而进行的提问，有这么恶心吗？
→ x753951: 为什么洛克人会 08/20 22:31
→ x753951: 式微？因为没有新的玩家加入。为什么没有新的玩家加入？ 08/20 22:31
→ x753951: 因为只要讨论游戏，不管是游戏机制、剧情，总有一些守着 08/20 22:31
→ x753951: 基本教义的老玩家恶心新人。讲难听一点，玩游戏只是休闲 08/20 22:31
→ x753951: ，比洛克人好玩的游戏一堆，如果提出论点不小心讲错就要 08/20 22:31
→ x753951: 被恶心，那干脆弃坑不玩就好啦，何必看着老玩家的嘴脸玩 08/20 22:31
→ x753951: 游戏。 08/20 22:31
同样的 - 被问问题有这么恶心吗？
是的。我心里有答案，并不是完全不知道；
但这些我不确定的地方，其实不应该由我想当然尔的去决定。
于是我提出问题。
我觉得人类就是一种会为了理解而形成困惑，
也为了困惑才去理解更多的生物。
我的理解不怎么充足，也因此我的人生一向充满困惑。
所以我满常提问的，无法肯定的就先问；
虽然对于答案我可能还是会继续困惑，但不问就无法前进。
相同的，我不相信有错误是什么很大的问题，我也是动不动就会出错。
例如同样是X1的防盗机制，2021那篇底下我不懂的部分就充满了错误；
例如X8的向日葵评价，我也是上个星期才知道第一小关的权重比其他关高。
也因此，我觉得我既然不确定是 (1) 还是 (2)，直接问就是了。
这中间可能夹带着某个错误──那不是很好吗？
我们一来能在后面澄清一下，
二来可以弄清楚到底是 (1) 还是 (2)。
但话说回来，我是真没想到这能够被扯上基本教义啦。
我觉得在这个版上要说到这样的问题，
大概就上次那个第四装甲和武力装甲的翻译问题，
或者“失礼剑”这词汇是指“背后出刀”还是“冲砍取消”(Slash-Dash Cancel)，
这类的争执比较会出现你提到的老玩家的坚持─虽然可能跟"老玩家"这点关系不大。
我认为这样的问题常常是很难去判断“对错”的。
我觉得这些坚持其来有自，多知道这些坚持的理由很好；
但我其实不认为有理由去坚持就能够证明这样是对的，而其他的不能够是。
这些坚持的理由带来的是“演进的合理性”，
与二分法的对错相比，合理性是比较连续而模糊的；
我也觉得这种解读型的问题，即使中间的解读过程有出什么误会，
你也很难去说这个解读不应该发生，只是这个解读很可能会难以理解。
然而只要人数够多，只要大家用错的方式是一致的，
这个解读就能够被接受，然后成为文化的一部分。
我觉得这是文化成型的自然过程，想当初转注与假借差不多也是这样出来的。
只要误会的过程有留下来，就能够维持“演进的合理性”，我觉得就没什么不好的。
相对的，跟数据相关的问题，这其实比较容易处理──
因为数值就在那边，检查一下就可以了。
满多时候这并不影响结论，但弄清楚一点就能提高说服力。
最后...你觉得他像新玩家吗？这是不是有点小看他的经验量了？
他Z系列分数打得比我高多了。
→ x753951: 不能否认 Append 大大对台湾洛克人社群的贡献，但这些应 08/20 22:37
→ x753951: 该是分享的概念，而不是用来恶心人的工具。爱心生命值+2 08/20 22:37
→ x753951: 只是一个老游戏的机制，不是什么可以赚大钱的知识。再说 08/20 22:37
→ x753951: 文章的主题也不是讨论爱心可以加多少血量，Po或一般人被 08/20 22:37
→ x753951: 这样恶心，很大可能以后就不来PTT洛克人版讨论。 08/20 22:37
对于前面那句谬赞先行谢过，您客气了，
坦白讲我也不认为这能算什么贡献就是了。
你上面说的这些很有道理，
知识不是用来进行攻击的。
这跟是不是赚大钱一点关系都没有，
我不太知道为什么会提到这个；
就算真的能借此赚大钱，
我对攻击也不怎么有兴趣。
所以我也没有这样做的打算。
比起攻击，我对求真比较有兴趣。
我理解不是每个人都有这个兴趣，
很多人就是打爽的，什么都不想细究。
但我觉得对方多少是有些兴趣的──
他讲出来的话不乏细节，
先不管推论过程的严谨程度，
这中间的事实细节满大部分都是对的。
我觉得对细节毫无兴趣的人，
应该没有能力讲出这些，
所以我在这个问题上并没有进行收敛。
至于你说这不是文章的主题 - 对，这不是。
但很可惜，这文章的主题我是无法回应的。
我只有一点点很小量的游戏制作经验，
无法判断大家会喜欢游戏被做成什么样子，
无法判断什么样的游戏比较有可能会卖座，
无法判断游戏应该要被做成什么样子才算是主流，
对上面这些未来式的问题，坦白讲我一点想法都没有。
这些是常见的讨论形式，但我坦白讲真没有什么想法，
也对于答案不抱任何的期望。

"X5和X6一个爱心只提供1点生命值" 何解好，所以你的单位是看图自己订的，不是看内存数值的？好，那直接给数据，一颗爱心就是+2。这点X1-X7都没有变。这也不用什么认错，我觉得你可以自己订单位。我只是确认一下"1点"的单位是什么，因为内存数值是2。

Append 建议您修改一下回文的语气，Po 讲错就简单指正就好，不需要用恶心的问句来恶心讲错的人。为什么洛克人会式微？因为没有新的玩家加入。为什么没有新的玩家加入？因为只要讨论游戏，不管是游戏机制、剧情，总有一些守着基本教义的老玩家恶心新人。讲难听一点，玩游戏只是休闲，比洛克人好玩的游戏一堆，如果提出论点不小心讲错就要被恶心，那干脆弃坑不玩就好啦，何必看着老玩家的嘴脸玩游戏。

我是不觉得有攻击性当然今天也不是跟风作魂系游戏或银河城,洛克人就会变得好玩,开发团队有没有自己的想法,能不能完美契合洛克人的风格,游戏有没有足够的测试调整和完成度,这些都很重要洛克人系列已经尝试过很多东西了,但都没有足够调整完成度我一直觉得,从小理想中的洛克人就是变得像FTG有互动感结果先把这个概念作出来的却是其他游戏

洛克人式微是太久无新作跟游戏丰富度跟不上时代 为何能扯到老玩家嘴脸上? 洛克人又不是online geme...