[问题] 为什么南回改几乎没看到环团抗争?

楼主: shyshyon (shyshyon)   2020-11-11 01:20:59
一样是长隧道跟高架
南回改不像苏花改那样受到环团的“关照”
南回改的草埔森永隧道车道可以画上完整的双向四线道
安朔高架桥、金仑大桥也有双向四线的车道配置
可是苏花改却是只能被环评要求双向双线+划设紧急车道
尤其是以前苏花改还没设最低速限的时候
只要有一个路队长在就会大回堵
一样隧道有7.8m车道宽却要求大不同
同样的台26线也是以维护海岸线景观与古蹟为由
迟迟盖不成南田-安朔段这段
但南回改善路线也不少是挖边坡及加栈桥拓宽
太麻里-大武的海岸线也因此丢了不少中部粽下去维护新盖路线
同样是打隧道、用高架、丢中部粽在海滩上
为什么南回改几乎没听到环团在抗议?
甚至还被誉为是最美公路
这也让我想到花东快计画也被反对方认为是破坏景观
但花东线铁路高架化却也没被说是破坏景观
一堆人还常常跑去玉里客城铁桥拍照
而且花东景观大道征收一堆良田开设外环道、种花木、盖分隔岛
甚至还被民众靠北种一堆花木枯死和很丑
完全干浪费土地的事情
结果也没听到环团靠北的声音
难道花东尤其是花莲盖高快速公路怎么感觉比台东还困难的样子?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-11-11 02:31:00
看看花莲有啥利益集团在协助环团?既得利益团体
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2020-11-11 04:40:00
环团也未必是为了环境生态可能是社运份子 或是 反开路为了某些业者反正假掰的环团也有。我的见解:环团附合政府的大轨道建设正确,营造出“高/快速公路”就是坏文明,只有轨道最好的意识形态。
作者: wojciech (Bing)   2020-11-11 07:22:00
盖了苏花高后商人要怎么赚过路客的钱呢?
作者: mecca (咩卡)   2020-11-11 08:02:00
太远?
作者: Europeanlose (欧洲鲁蛇)   2020-11-11 10:29:00
坪林北宜高开了一样也有赚路过客的钱
作者: neon7134   2020-11-11 12:08:00
坪林在国5盖好前后的差距可是10万8千里
作者: jago (家狗)   2020-11-11 12:17:00
找牵涉到的人多的目标去吵才会获得更多的关注
作者: c016041129 (XheroSanxia)   2020-11-11 12:20:00
坪林现在有慢慢的回温 归功于重机以及高乘载管制
作者: Killercat (杀人猫™)   2020-11-11 13:08:00
坪林一直都是这样啊 就高速公路降一波后都没啥变了老街也都没人逛了 多半就重机消费族群跟来买茶的说真的过路城镇没特色很难吸引人啦 茶叶博物馆也没搞头
作者: iele (就是那道彩虹)   2020-11-11 18:21:00
花莲产瓷器~~其他地方又没有,你们是真不知还是假不知
作者: Europeanlose (欧洲鲁蛇)   2020-11-11 18:51:00
如果坪林还是维持那样子被取代也是迟早的事 坪林已经算好的 要赚过路客的钱还是要靠自己本身 另外瓷器不是其他县市也有据点了吗XD
作者: edison (edison)   2020-11-11 21:41:00
北花火车一票难求啊
作者: geesegeese (殴)   2020-11-12 12:15:00
要来现地看看吗?台北到那里抗议,只能说请早
作者: domeisdog (domeisdog)   2020-11-12 12:23:00
事实上南回改的抗议声量确实少很多甚至几乎没有啊
作者: seeback (当兵是国家大事)   2020-11-12 15:11:00
一个经过国家公园,另一个没经过国家公园,光法规上就不一样,环团除非能推动修法,不然南回改着力点实在很少苏花改或当年的苏花高,都是卡在是否会危害国家公园生态问题上,还有长隧道以及地质稳定度等经费与技术问题,光这些问题就有得吵了,北宜高的长隧道是在水源地保护区的设立之前核定,所以现在的北宜直铁才会以绕过去的方式避免争议的发生
作者: neon7134   2020-11-12 16:04:00
打开地图就知道了 就位置来说 南回比苏花偏僻太多 环团不是慈善事业 他们也是要声量搏版面争取利益的 就工程经费来说 苏花是南回2倍 规模也更大 破坏更多 环团没办法两面作战的情况下 当然选方便上新闻的地方去
作者: jago (家狗)   2020-11-12 16:32:00
国家公园是假议题吧,苏花高只有一小段擦国太鲁阁国家公园的东北边角角。和仁~崇德之间不管是铁路或苏花改的隧道也都经过国家公园了
作者: nohrist   2020-11-12 16:50:00
论偏僻和国家公园 台26线表示:
作者: ILOVEWASE (ILOVEWASE)   2020-11-13 00:31:00
台26至少声量比隔壁南回改大唷
作者: facebookig (鲁蛇脸书)   2020-11-13 03:05:00
谢深山、慈济、佛光、环团,呵呵
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2020-11-13 05:13:00
楼上,还少了一个谢小夫。
作者: anddy (滚阿滚的贡丸人)   2020-11-13 09:36:00
国家公园假议题无误,台8太鲁阁段的隧道挖好挖满都没意见
作者: nohrist   2020-11-13 10:01:00
游锡堃、张景森也有份https://i.imgur.com/L35dIMT.jpg游锡堃说尊重花莲县府决定 但事后打枪花莲县府在缓建期内提交的尽速动工公文 还听张景森意见成立国五冲击因应小组 张景森从2005到2008年还在挡
作者: aimlin ( )   2020-11-13 13:22:00
后山的神秘力量团体 不好说
作者: nohrist   2020-11-13 16:43:00
更正 张景森从2004年就开始挡不过游锡堃不想盖很正常 因为他是宜兰人
作者: snocia (雪夏)   2020-11-13 18:18:00
我家附近的台东环保人士当年重心都在美丽湾,甚至连台26都不是很积极反对,南回改直接赞赞赞
作者: nick0605 (两津勘吉)   2020-11-14 20:39:00
国家公园不是假议题 中横公路 苏花公路 北回铁路早在太鲁阁国家公园成立之前早已存在 若以改善路廊前提下可以避开环评 但苏花高是新建工程就得照环评法规来走
作者: nohrist   2020-11-14 23:10:00
苏花改也是“改善” 如果想要免环评就要废弃旧路线 而且北回线当时双线电气化也一样要环评(更是在国家公园设立后及环评法立法后) 像花东线电气化没经国家公园而一样要环评及被要求设“铁路杀”纪录 还真特别呢更正:花东线双线化 这还是最近的事
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2020-11-15 21:31:00
国家公园当然是假议题,以为苏花改苏花安没有经过国家公园吗?苏花改苏花安不要跟我说是在太鲁阁国家公园之前盖
作者: nick0605 (两津勘吉)   2020-11-17 22:18:00
可是楼上,不管是苏花安还是苏花改都是以原台9线路廊做改善,头尾都会接回原主线可不是各走各的!在公路建设计画里这种(以道路行车安全改善)为前提的计画可以规避国家公园保护法规的!要不然中横砂卡礑隧道燕子口隧道哪能盖得起来(中横通车早于太鲁阁国家公园成立前)
作者: nohrist   2020-11-18 00:34:00
但请问国家公园哪个法规说不能盖高速公路?高速公路一样也可以是道路行车安全改善啊 更别说一开始苏花高还是有过环评的 还有金烈大桥在烈屿端的部分刚好碰到金门国家公园的范围 这也是新建道路且不是头尾接回原主线 那请问哪里盖不起来? https://reurl.cc/XkbjR3
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2020-11-19 14:37:00
苏花改跟苏花安在太鲁阁国家公园的范围内都是挖"新"的隧道,跟"以原台9线路廊做改善"什么关系???中华民国那一条法律规定国家公园或自然保留地...等禁止兴辟交通建设?https://is.gd/jKeojj 第14条 第15条 第16条 写得很清楚,那里说过"以道路行车安全改善为前提的计画"可以规避国家公园保护法?事实上就是国家公园法本来就没有禁止道路建设了,只要经过主管机关的核准就行。压根儿就没有什么以道路行车安全改善为前提的计画可以规避国家公园法这种事情。(也不需要)
作者: nick0605 (两津勘吉)   2020-11-23 07:04:00
回S,苏花改起码会接回原线,那苏花高这种封闭路线会接回原台9吗,呵呵!至于基于道路安全交通改善,国家公园管理处基本上会同意(现有道路建设)改善工程,而不是新盖!要不然为何新中横公路可以一直修缮但玉山玉里段不能盖?
作者: nohrist   2020-11-25 01:39:00
作者: momogoo   2020-11-26 00:56:00
苏花改就中国台北社运份子下来抗议的

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