Re: [问题] 机车道规划

楼主: orzmaster (哈榭尔)   2018-06-14 16:43:52
※ 引述《XDylan (初心者)》之铭言:
: 我不是什么专业的,只是在路上也骑到怀疑人生的本科生
: 正好有些心得可以分享
: ※ 引述《Tudo11927 (黄土豆)》之铭言:
: :   前阵子刚好有骑车路过新北大桥,斜张桥设计和重翠大桥的环快64共构段真的很
: : 壮观,但有个小小的问题...新北大桥绕过桥塔的弯道也太不人性了吧,感觉是脚踏车
: : 道等级的设计速率(现场标示好像是15还20之类的神奇数字),那个宽度跟转弯半径感
: : 觉像是本来没有设计机车道而后来硬塞的,沿路还有1/3的路幅是水沟盖。
: 没错
: :   想问这些机车道当初在设计时的标准是如何订出的?或是有没有设计速率可言?
: 传统的交通工程,是以四轮以上汽车为规画对象
: 如果某条道路满足大型车的设计要求,小型车或机车一定可以行驶没问题
: 欧美日不若台湾大规模限制机车路权,因此他们也甭对机车处理
: 当台湾尝试解决机车问题时,在交通工程方面自无国外规范可参考
: 可说是一步步摸索,发展成现今的模样
: 例如早年红灯时,机车会钻行到前方越过停止线,甚至占用行穿线停等
: 且机车延滞低 加速快的特性
: 诞生了机车停等区
: 又早年法规规定:
: 一、在未划分快慢车道之道路应靠右行驶。
: 二、在已划分快慢车道道路,轻型机器脚踏车应在慢车道行驶,重型机器脚踏车依标志
: 或标线之规定行驶,无标志标线者,得在快慢车道行驶时,但在快车道行驶时,除左转弯
: 外,应行驶于最外侧车道。
: 这样的规定讲求机车需行驶在外侧
: 但左转弯时例外
: 这不就是现在路上老一辈的骑车方式吗?
: 更别提以前的机车考照有多简单了
: 回到原po的问题
: :   再如大部分主要桥梁如果有匝道汇出入的大都会以实体分隔岛把慢车道隔开,但
: : 路宽普遍窄得可怕,通常只要有事故就是保龄球+全线堵死,一开始的设计规画是不打算
: : 让车流并排吗?
: 台湾处理机车的思维就是:能分开就分开
: 遇高速公路交流道需绕道行驶
: 推测是为了避免靠右而顺势上匝道
: https://www.freeway.gov.tw/NorthArchives/Archives2.aspx?F=15&ImgID=107#
: 看民63年的高速公路标志图说就能窥知
: 同理也能在主要桥梁上看见
: 宽度的部分,台湾道路横断面的配置
: 往往是先满足汽车的需求
: 有剩下的话再分给机车 脚踏车 行人
: 在<<机车专用道之设计与设置准则初探>>(运研所2001)中
: 即言明若道路宽度不能容纳足够的禁行机车道,则不布设机车道
: 该论文建议的机车道宽度是
: 单一车道2米,最小1.5米
: 双车道3米,最小2.5米
: 双北桥梁的慢车道大约在2.5米~3米
: 注意这是2001年的论文
: :   另外有的机车道设计也很神奇,像是重阳桥的180°大回转(前阵子改线了,从15
: : 提速到25)或是像各交流道的机车绕行道,路宽窄又是急转弯;又或是楠梓百慕达之类
: : 的涵洞+急弯(是说好像路宽跟半径都比重阳和重翠好了)
: 1991年通车的重阳桥哪如今日考虑的那么多
: 机(器脚踏)车被视作慢车规划
: 区区迈入汽车时代的过渡性运具
: 受限于实体分隔与汽车专行匝道与空间不足
: 设计速率偏低是自然不过
: 我认为台湾的交通工程除了机车设施以外
: 还有很多问题
: 诸如交岔路口设计,左转车道不内缩,干扰直行动线
: 直行车道也不会对齐,动线不清
: https://www.youtube.com/watch?v=QE2ypgU1pM8
: 还有缺乏人行空间等问题
: 交通从业人员素质参差不齐
: 车道线宽度不对
: 斜纹方向错误..等细节
: 机车优先道?慢车道?机慢车优先?
: 一直都不够严谨
: 总结原po的问题
: 简单说就是
: 不够重视
我看只是想骗工程吧
就〝基本功〞而言
正常的专家、学者会这样跟你说
-驾照不要乱发
-罚金要有点吓阻性
-将事故与罚单纪录列入车险的增减评估
-去抑止玩关说销罚单的现象
对有交通压力的聚落
-大众交通网的扩张是必要
-对末端使用者来说,大众交通工具的使用成本必须低于私人运具。以台北的状况,譬如
企业不再支付交通辅助费,直接发1280大台北吃到饱交通卡,可能是政府赞助一部分,一
部分企业自付,当然企业能全额自付是最好...。
这是国家发展的基本功,没有捷径,但中华民国在台湾的交通运管政策,并没有在基本功
做任何努力,而是采取旁门左道,最后就是,台湾人不会开车、也不会骑车,不是指不会
驾驶交通工具,而是不会与其他用路人互动。
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1510589113.A.B55.html
以造成的效果以及政府的反应来说,个人推测是为了以下利益
-悠哉的公务员生活
-无上限的交通工程预算
-地方政府罚单收入的增长
-以销单的手段展示特权换取支持率
也疑似为了守护这样的利益,所以大型重机不能使用高速公路,因为开放高速公路权,会
破坏原本由谎言建构的环境。
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1510622975.A.CDF.html
汽机车分流的系统性缺陷
而很多台湾人骑车无意识靠右行驶的错觉,是来自于汽机车分流政策,因为内侧车道禁行
机车,外侧画上没屁用的机车优先道,最后,政府再推广“机慢车靠右行驶”的交通安全
宣导以及规则。
但外侧车道主要功能是汇入与汇出车流,交织量最大的车道,再加上路边停车。
于是形成的现象是,机车骑士“习惯性”行驶于路肩与四轮死角,这在正常国家都是危险
驾驶齁~,但是呢,不靠右行驶就会受到蓄意攻击,像是逼车。
真的傻乎乎骑车“靠右”行驶,就撞得乱七八糟惹,因为路边停车开门被弹飞的、被货车
辗的(然后媒体就掰说内轮差)。
楼主: orzmaster (哈榭尔)   2018-06-14 16:45:00
我好像忘了提拥车条件
作者: Cascadia (N/A)   2018-06-14 19:16:00
你的专家学者只在乎监理?3E - Education Enforcement Engineering
楼主: orzmaster (哈榭尔)   2018-06-14 20:08:00
嗯嗯,教育、工程、执法,然后内容呢?
作者: Cascadia (N/A)   2018-06-14 20:25:00
交通工程对安全的影响甚钜,并不是只有监理待转区的设置细节就是一例不合格的例子https://goo.gl/maps/VNnnq7L57AF2切入角度过大 导致许多骑士经由前方行人斜坡绕进去
楼主: orzmaster (哈榭尔)   2018-06-14 20:41:00
不是待转格设计得如何,而是那玩意不应该存在
作者: Cascadia (N/A)   2018-06-14 20:45:00
我是举例反驳你认为只有监理有益交通安全的论点 别跳真
楼主: orzmaster (哈榭尔)   2018-06-14 20:51:00
执法我没说到执法障碍?还是工程面我没提到大众交通?
作者: Cascadia (N/A)   2018-06-14 20:57:00
你完全忽略了traffic engineering(交通工程),泛指透过标志标线号志等管制交通的工程就我看来现在机车的问题很多可以透过交通工程解决(像上述待转区设置不良的案例)
作者: NiChu (氵尼~~鱼禾火~~)   2018-06-14 21:05:00
其实说到底,工程手段只是最后的一道防线...源头管理才是最重要的,但是源头管理也是会得罪最多选票的部分...
楼主: orzmaster (哈榭尔)   2018-06-14 21:09:00
很遗憾,在台湾,工程面只是沦为谋财害命的手段
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-06-14 22:14:00
谋财害命?那你是怎么回到家发文的?

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