Re: [问题] 红楼梦里关于同性恋的一些暗示

楼主: retina (护芹人)   2011-05-03 09:30:48
※ 引述《cutecoins (圃冷斜阳忆旧游)》之铭言:
: 读过一本书 康正果的 <<重审风月鉴>>
: 里面有一章就是讲中国文学中的南风现象
: 作者提到一个观点:
: "西方人会去界定你是什么
: 而中国人只描述你做了什么"
不知道大家对这个观点的看法如何,似乎代表西方
比较会分析,而中国比较停留在表向的观察的感觉。
: 所以指认一个人是同性恋或是异性恋
: 这都是从"他是什么"的角度来说的
: 在受到西方文化大倾销以前的中国
: 从来就没有性向的分别
怎么说,对同性有欲望是古老的。
但是把这个现象以现在我们熟悉的那种样式表达出来,
成为辨识自己和他人的"身分认同意识",应该是当代才有的。
出现了同志意识之后,同志才知道,喔!这样 是/被称作 同志。
异性恋才知道,喔!那样 是/被称作 同志,而我们 是/被称作 异性恋。
虽然如此,这种行为在这种意识出现之前,有没有存在呢?
如果有,我不认为"没有性向的分别"是对的。
更严谨的说,没有现代的性向身分认同这种分别。但是还是存在着对有能力同性
产生欲望这样的人。
打个比方,一个人有性别意识,大概是三岁开始才有的。
但是难道零到三岁的小孩子没有性别吗?
显然大家不会这么认为吧!
: 所以"同性恋"不适合拿来说中国古典文学
: 中国没有同性恋 当然更不会有异性恋或双性恋
如果你把同性恋当成一种现象,这是有的,你把同性恋当成一整套有关于
身分认同的意识形态,那是没有的。
: 南风只能用来说一个男人会和另一个男人上床
: 但并不能说这两个男人是同性恋
请问为什么男风都会变成南风。
另外,男同性恋也只是同性恋的一部份喔!还有女性喔!女风吗?
: 以较近期的性别研究而言
: 性别更像是一条连续体
: 以极阳与极阴为两个端点
: 一个人可以在这条线上选择自己最想要的位子站着
: 当然也可以任意更换位子 (称之为性别流动)
: 所以还是没有性别男女之分
: 每个男人心里可能都有一点阴性倾向 (有谁敢说自己是man到极致吗?)
: 每个女人心里也多少会有积极、想要掌控他者的欲望
: 所以如果连性别都无法界定了
: 就更不用说性向了 (因为异同双之分是要从自己与性对象的对立来判断的)
: 我们不可能用二分或三分法就完整归类所有人的性向
性别和性倾向是不同的维度。
这些的确相当复杂。
: 康书中提到
: 在南风文化里
: 只有有权力者和没有权力者的分别
: 有权力者多是阶级权贵 或有钱或至少是较年长的
: 他是主动的一方
: 相对较低的那一方当然就是扮演被动受控的角色
: 这很符合性即权力的说法
: 有趣的是
: 红楼梦里的贾宝玉和秦观是中国文学里很独特的南风实践者
: 贾秦二人的相好是出于对彼此的情爱好感
: 并不是南风传统中是一方凌压另一方的权力展现
: 所以贾秦的关系中到底谁是1谁是0很难讲
我觉得这是宝玉特别的地方。
他有优势的能力去扮演传统情爱角色中的优势方。
但他不但没有因此而耀武扬威,
反而低声下气,对位置比他低的女仆都充满真诚的去关怀。
对他喜欢的男子(秦钟,琪官等),也没有那种我是大爷的傲慢。
跟书中其他男子(用小厮发泄欲望的贾琏,调戏孪童的傻大舅),差的非常远。
: 另外又可以从武则天养面首的例子看
: 武则天曾下旨要找阳具伟岸之男子为面首 (煞有介事的就像皇帝下旨召求才子猛将)
真的吗?我好像还没听过此事。不是姊妹淘私下推荐的吗?
: 当时很多男人自荐 (用的理由当然是高强的性能力)
: 这些男人虽然是用极阳刚的条件进入后宫
: 又操持着极阳刚的工作
: 但在对等的关系里却与女人无异
: 这些面首或许为了各式各样的理由目的而自荐
: 但他们都是像传统中的女性一样"以色事人"
: 一旦龙心不悦即被弃如敝屣
如果此事属实,这也是复制男尊女卑的情感模式,只不过角色对调而已。
另外,以上的讨论好像都忽略了女同志这一方面。
红楼钟的女同,藕官和药官这一对,似乎就和其他的同性恋相当不同。
不但是有感情的,而且好像也不是从 强势/低下这种而二元对立的角色
可以解释的通的喔!
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2011-05-03 11:15:00
藕官药官是蕾斯边? 她们只是异常要好的姐妹掏吧...
作者: nightmarish (稍纵即逝的恶梦)   2011-05-03 13:18:00
宝玉并没有对位置比较低的女仆都真诚对待喔.....那些老女仆、鱼眼睛等的女性他都曾用过非常鄙视的态度换言之 不觉得宝玉有多么真诚对待"女性" 而只是希冀那些青春少女(未嫁者)不要尽早离开他变成鱼眼睛。有些论者把宝玉无限上纲到同情所有女性同胞蛮不能理解他也根本不须耀武扬威 他就是贾家的宝啊XD你看宝玉他弟 地位低 长得猥琐又被作者写成无材且恶意也没人爱 他老爸不爱女仆也不爱 多么可悲的一个人物啊
作者: clift   2011-05-03 20:04:00
西方在希腊罗马时代对同性情欲的态度和古代中国较接近希腊人不用性行为对象建构一种身份认同或归类与其说西方比较会分析 不如说近代西方比较想用特定概念界定人事物 喜欢清楚的区别 如男/女 同性恋/异性恋 黑人/白人中国思想是比较中庸的 相对的 圆融的 因时制宜的现代西方已反省到 同异之间的区别或重叠远比当初设想的复杂酷儿理论或是后现代都在尝试颠覆西方近代流行的绝对区分法

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