Re: [情报] 《诺亚》展开群众募资

楼主: SeedDgas (雷姆是谁?)   2015-04-18 12:09:31
※ 引述《Shuoger (修葛尔)》之铭言:
: 首先很感谢各位板大的踊跃指教与批评,
: 因为实在是太热情了,一一回应怕洗板,
: 想想还是在此一次说明就好。
: 诚如各位所见,《诺亚》还是一个处于开发早期的产品,
: 自成案至今约莫经过三个月的时间,素材只靠一位美术来完成。
: 虽然能端出的菜色有限,但初衷是希望能让大家看到我们的心意和诚意;
: 由于整个专案还有打磨的空间,为了避免与成品落差太大,
: 所以在透露细节上显得动辄得咎,可能就是因此让各位有雾里看花的感觉。
: 如同我先前所说的,我们一旦有了任何进度就会马上公布。
: (不是官腔,是真的需要很多硬功夫和工时... |||)
: 而最初来到RealPlaying板,直到现在,其实都是抱着请益的心态。
: 毕竟这里的玩家,才是我们希望面对的目标群众,
: 任何一句指教和批评,我们都有认真的去自我检视和反省。
: 我们的确是很微不足道的团队,《诺亚》的成败也不是我们的唯一考量,
: 我们更希望能借由这次机会,激励某些仍对台湾游戏抱有期待的玩家,
: 一起在这条路上坚持,并且寻求任何可能的突破点。
: 这就是我们所提出的,“一生一梦”的概念。
: 再次感谢各位,给了我们一个和诸多欧美大作并陈检视的荣耀。
: 这其实已经是很大的肯定了。 ^^b
这样说好了,募资这东西说穿了就是要人家掏钱
像你们这样完全没有背景或信用的团队来说,最最重要的就是展现游戏的核心价值
你这游戏跟其他比起来到底好在哪,为什么会吸引人掏钱买
像你说的美术只有一个这根本不是问题
除非你本来就是要主打超威萌角,不然美术不好又怎样呢
反正那也不是你的核心价值,高兴的话甚至弄个像素出来都可以
我相信你们肯定知道自己游戏的核心价值在哪
因为又不是大学生在写作业,老师要你做什么你就做什么,定个本土奇幻的题目你就去做
你们当初应该是有些想法,觉得想做出怎样的游戏,才会有这次专案产生
当初这些想法,就是你们的核心价值,新手团队的宣传影片要告诉大家的就是这些东西
提一个chenglap大提出,我也很喜欢的概念
不要硬是为了台湾味而台湾味,你写出个受欢迎的游戏自然就会有台湾味
像是写个神话版台湾,让各种大小庙宇阵头都真的具有神力
八嘎囧在PTT上不再是戏谑的称呼,而是真正具有超能力能凭空搓出大火球的一群人
就算你从头到尾没提本土奇幻四个字,这本土奇幻味照样满到歪掉
最后一点个人看法,宣传影片不要只打官腔
你圆不圆梦能不能激励其他玩家,什么一生一梦到底干我啥事
到底是来募资还是来卖直销的,怎么听着跟前两天拉我去直销的东西差不多味道
很简单一件事情,游戏好玩,我就买单
当你做了个很好玩的游戏,就算屁都不放,照样会有人宣称台湾游戏元年正式开始
新闻报一报,自然会有很多新鲜的肝投入这块市场,这比一百句激励人心还要激励人心
不是说不能讲这种漂亮话,只是你们讲这些应该都还太早
现在你们需要的是端出实际的东西,游戏玩法,超威美术,吓死人的剧本
任何能让游戏更好玩的点都行,就是不要什么谈梦想,这到底跟游戏好玩有啥关系啦
加油,希望你们会成功!!
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-04-18 12:42:00
大推最后一点
作者: HelmerYang (哈姆羊)   2015-04-18 12:50:00
话说有以地方神祇为主体的台湾游戏吗 例如陈将军八家强 白马尊王之类这种设定的?  将 囧 错字
作者: alejandroW (Mr.乔)   2015-04-18 12:54:00
台湾的祭祀圈是很重要的生活型态概念 不只是神祇本身尤其南部集村更明显 聚落是围绕庙宇生活的
作者: max1121 (呼呼呼)   2015-04-18 13:17:00
我觉得问题是 台湾对于神话改造的接受度如何
作者: lpb (Θ_Θ)   2015-04-18 15:28:00
推 一生一梦到底干我啥事
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-04-18 15:31:00
重点是改出来的东西够不够吸引人吧设定源自哪里, 那都是玩透后才会去深入讨论的问题不好玩的游戏上手五分钟就丢了, 谁还管你什么设定起源
作者: cs853 (cs853)   2015-04-18 15:49:00
好玩度才是主体,不然我去玩电子小说好了
作者: greg90326 (虚无研究所)   2015-04-18 16:17:00
虽然很多台湾玩家还是只要是国产 连X都能吃...看 雨X基X 和 永x的x妮亚 还有一堆人捧就知道了...
作者: kuninaka   2015-04-18 16:27:00
永远的赛妮亚不错阿,为什么是X?
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2015-04-18 17:01:00
台湾人包容?这中间一定有什么误会。
作者: alejandroW (Mr.乔)   2015-04-18 17:03:00
因为缺乏关心而以为自己没什么文化才是台湾人的悲哀
作者: kuninaka   2015-04-18 17:09:00
台湾人的文化很多阿,例如台南小吃各式各样的海鲜料理而台湾的街景也很特别
作者: pddck (分身)   2015-04-18 17:10:00
实际上我觉得在募资网站上说明梦想(?)很重要啊,只是你应该要清楚的指出规划蓝图
作者: kuninaka   2015-04-18 17:11:00
台湾不就跟美国一样是文化大熔炉吗而且台湾新住民很多也带来了相关文化
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2015-04-18 17:15:00
所谓严格的文化应该算形成为一种价值观和共识的东西小吃应该......不太算XD
作者: alejandroW (Mr.乔)   2015-04-18 17:16:00
其实看故宫就知道台湾人对于文化这东西的观感 故宫基本上比较像是美术馆而不是博物馆 他展览的目的是给你看“我们有很贵重的东西” 而不是“这东西对我们来说代表了什么”,如果去看看香港和澳门的历史博物馆就感觉得到人家博物馆论述的方式非常不同文物的价值应该在于它保存了我们的过去样貌而不是 喔喔我们藏了哪些珍品 超级无敌贵重
作者: pddck (分身)   2015-04-18 17:22:00
但募资网站的本质就是在寻求是否有其他人跟他一起做这个可能不受投资者认同的梦啊,反而不应该是主要卖产品,又不是已经有成品了。
作者: kuninaka   2015-04-18 17:23:00
e提到过去的样貌,台南有很多平埔族的遗产
作者: pddck (分身)   2015-04-18 17:24:00
故宫在博物馆界一直排很前面耶XD,人家比较世界级吧
作者: kuninaka   2015-04-18 17:24:00
故宫我没去过,里面放的都是中国的东西吧,那跟台湾没啥关系
作者: yuriaki (百合秋)   2015-04-18 17:44:00
恩啊楼上你打的字也是中国的东西啊身为台湾人 还是多用一下台湾字吧~
作者: HelmerYang (哈姆羊)   2015-04-18 17:54:00
来个介绍台湾各地小吃店家的美式rpg啊啊啊..
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-04-18 17:57:00
卖梦干嘛....投资者关心的都是自己能够获得什么利益研发团队的梦想干我屁事
作者: hacker725x (Akuma)   2015-04-18 17:59:00
繁体字现在是台湾的东西囉,中国的东西是简体字。
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-04-18 17:59:00
会想投资, 是想"玩游戏", 不是去当凯子乱资助人的梦要乱资助人我还宁愿去资助失学少女
作者: yuriaki (百合秋)   2015-04-18 18:02:00
原来故宫里放的是简体字的东西 鄙人孤漏
作者: kuninaka   2015-04-18 18:12:00
故宫那些“国宝”是战乱从中国带出来的阿跟中文字的文化传播又不一样
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-04-18 18:28:00
这也能吵呀.. 大英大都会博物馆还不一堆非本国的东西
作者: hacker725x (Akuma)   2015-04-18 18:28:00
别急着酸我,之前看过老猫FB对于中国文化传承的讨论,台湾用繁体字、学校国语课教中文经典,我们信道教,还有故宫文物,台湾才是中华文化的传承者,至少比中国多而现在的中国虽是中国,但文化大不相同,比较像是占据中国大陆地区的外来殖民者。所以说中国的东西是简体字此中国非过去的中国,好像有点混乱 XD当然台湾文化不只是单一中华文化,也历经很多文化融合的时期。总之,故宫现在是台湾的 A_A
作者: yuriaki (百合秋)   2015-04-18 18:45:00
问题就在此凸显出来啦 一方面"中华文化"的绝对优势仍然显而易见 另一方面为了建立本土文化共识要排除中华文化之"中"字 如此的争议困境下拿多数人口所陌生之原民文化出来混西洋奇幻,只会出现不受认同的四不像结果。文化是可以非常广泛的,作为创作题材当然可以积极利用"台湾的好东西",但相对地最好还是避开"台湾文化是什么" 这只会引发无止尽的无益论争。
作者: pddck (分身)   2015-04-18 18:50:00
不想当凯子乱投资,是天使投资人吗呵呵,那你去群众募资网站干嘛?要买商品等他上市啊,最聪明
作者: hacker725x (Akuma)   2015-04-18 18:53:00
之前玩刺客教条4的时候,游戏里面有份报告就是检讨3代的原住民抗争情节跟玩家背景太远,对此没有共鸣。可是再看降世神通,却能融合许多东方文化,在美国创造很好的口碑,可见文化隔阂也不是真正问题,而是要"酷"至少弄个 台湾黑熊野蛮人、一身黑熊皮甲。达悟飞鱼镖枪手,背上两支滑翔翼。听起来唬烂,只要很酷就对了XD
作者: yuriaki (百合秋)   2015-04-18 19:05:00
楼上那是创作者个人的发想而台湾只是"被利用的客体"个人完全不反对这样的方向,只是若如此更不该拿台湾出来当招牌 那只会成为被重视正确性的人士抓出来当箭靶
作者: hacker725x (Akuma)   2015-04-18 19:07:00
刺客教条也是大玩历史修正,刺杀一堆历史人物,甚至有历史定位的偏差。不过你说台湾对此可能观感不佳也对。
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-04-18 21:23:00
群众募资网站是让有创意的公司有机会拿到资金, 就像网络化的创投, 不是让凯子在上面乱洒钱你如果有在群众募款网站上投资过金额, 你就知道大多数专案就算要"骗钱", 也会端一些比较实在的企划案出来. 科科
作者: pddck (分身)   2015-04-18 21:32:00
所以说在纽时上登广告的投资标的是啥?提供登广告服务?还是广告?更不要说台湾的募资为了规避法令,都是定位"赠与"或"预购",根本不是投资。随便在台湾向不特定多数人招募资金有合法?要质疑商品从预售来讨论还合理点咧
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-04-18 21:39:00
投资 预购 预售 在募资网站上是类似的概念就是捐款者捐钱希望未来可以拿到商品回来然后这跟前面我说的有啥关联性?我说的意思很简单, 就 算 在 募 捐 网 站, 想 拿到 合 理 的 募 款 金 额 又 不 被 靠 北, 就 端 出有 程 度 的 企 划 案 来
作者: pddck (分身)   2015-04-18 21:42:00
你要说这些概念都一样就这样吧
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-04-18 21:45:00
噗 这样是哪样? 从募捐网站本来就是要卖梦跳Tone到投资 赠与 预购的定义?
作者: pddck (分身)   2015-04-18 21:47:00
噗因为你喜欢把概念混为一谈啊~募捐/募资,被靠北/拿到钱我看都是两回事
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-04-18 21:47:00
所以有人在募捐网站上端出很瞎的企划案要大家"预购"所有人就应该支持开发团队"卖梦", 而不能"靠北"?你要不要解释的更清楚什么叫把概念混为一谈? 举个例吧?
作者: yuriaki (百合秋)   2015-04-18 21:57:00
用卖梦来装饰美化实质的预购是募资网站及业者一直在做的事,也不是今天才开始
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-04-18 22:00:00
靠北开发团队唬烂的出资者, 也不是今天才开始而且主打"卖梦",没有企划案支撑的团队, 通常都不会搞出什么可以看的东西像我说的, 现在被靠北骗钱的Planet Annihilation好歹在募款初期也弄出了有模有样的影片来讲游戏概念你说这"只是"卖梦? 好歹人家还有端东西出来, 而不是会画大饼, 然后只会说一些虚无飘渺的话
作者: yuriaki (百合秋)   2015-04-18 22:06:00
恩啊卖梦好歹也该把梦拿出来卖 不是卖敬请期待秀
作者: tabriskang (康德六百合)   2015-04-18 22:39:00
没名气通常搞个前段故事或一小部分的系统给大家指点评价比较好 要卖的话就是样品的意思了 囧
作者: ssarc (ftb)   2015-04-19 02:52:00
有人吃梦想这一套、有人觉得要看到东西在考虑,看你想吸引哪些人投资。 但我个人觉得梦想这套要找有钱人(钱多到没处花的人)比较有用,看募款网的人都是比较现实实际的所谓真正有钱人,像立委、贵妇、豪门之类的,仙人跳和诈骗也通常喜欢找这些人,他们比较感性,吃亲情梦想这套至于文化啥的,文化只是个食材元素,和料理好坏没啥关系我对这食材感兴趣,不代表你的料理“好看”“好吃”我买单
作者: Shinpachi (Shimura)   2015-04-19 10:52:00
我在台湾募资网站看这么久,这是我看过最糟糕的游戏募资专案,虽然游戏募资专案也不多就是了…
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-04-19 14:37:00
要看游戏的募资, 可以去Kickstarter看我自己有出资给 7 days to die过. 初期就有13Min的游戏概念说明影片, 有明确写出募到多少金额会多作哪些内容. 而且还有提供BETA的试玩版给出资者玩这才叫有诚意
作者: j2squared (j2squared)   2015-04-19 14:40:00
看推文就知道台湾的文化出了什么问题
作者: greg90326 (虚无研究所)   2015-04-19 16:00:00
可以请教楼上看出了什么问题吗?
作者: fzrpower (@NPC's Follower)   2015-04-19 16:06:00
我一直觉得打“台湾”为主题的东西,会受到更严格的检视稍微弄得不好,很容易成为一个大包袱
作者: hellobinbin (^^)   2015-04-19 22:57:00
推这篇
作者: zop (ㄞ肝ㄞ肝~一元二十罐~)   2015-04-19 23:05:00
你如果做一个台湾因为民众反政治造成整个社会崩坏,最后变成灾区,很像没灾变的fallout那样,我会有兴趣接着世界各国明的暗的都来台湾想占领这小小的岛,科技、魔幻大斗法,也很有意思世界都毁灭N次了,台湾却从来没崩坏过...也算是台湾奇蹟吗?
作者: Shinpachi (Shimura)   2015-04-19 23:57:00
诺亚这个专案跟扯上台湾没什么关联 单纯是内容过度空白
作者: EXIONG (E雄)   2015-04-20 11:33:00
台湾问题在叫别人怎么做 但自己永远是在叫的人
作者: Jameshunter (幻剑)   2015-04-20 12:43:00
但有些是在那叫还要叫别人无条件支持才好笑
作者: j2squared (j2squared)   2015-04-20 15:29:00
就对于台湾文化每个人都在各说各话毫无一致的认同感
作者: alejandroW (Mr.乔)   2015-04-20 15:58:00
没办法破除党国灌输的汉人史观,转向土地史观,就永远会有纷争。不论香港、澳门的博物馆,讲述历史一定从当地的考古工作开始,追溯本地的始源。台湾却很少这样我们的论述大都会从中国五千年的种族神话开始。最惨的是很多即使是台独派学者也没意识到这点写出来的东西还是像殖民史而非本国史。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-04-20 16:33:00
我倒想反问为啥文化需要一致的认同感...更何况台湾还是个典型的移民国家
作者: j2squared (j2squared)   2015-04-20 16:41:00
没一致认同感就变现在这样啊,争来争去东拆西拆
作者: alejandroW (Mr.乔)   2015-04-20 16:43:00
有认同才不会一部分人在抢救文化资产,结果大部分人漠不关心,说那有什么重要的?这桥南部一大堆干嘛留这建筑大陆一堆干嘛留? 那你为什么不说别人家有祖父母,你阿嬷可以去死? 因为你认同你阿嬷,你认同自己的归属。我保存这个遗址、这个文物,不是因为他可以卖到好价钱、因为外国人会觉得你好棒棒,是因为这是我的、是我们的,代表我们的先人曾经有的生活样貌。当然不是要求要有一致性,要以土地为依归。我是闽南人
作者: j2squared (j2squared)   2015-04-20 16:48:00
a大说得太好了... 更严重的是现在还有一堆人在抹杀历史
作者: alejandroW (Mr.乔)   2015-04-20 16:48:00
我也要爱护客家人、原住民文化,因为这都是这块土地的而不是中国人干出来的。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-04-20 17:49:00
这就不叫一致认同感了好吗... 尊重和认同完全是两回事大中国史观, 移民史观, 原住民史观都是部分且存在的观点, 就是有人想搞出什么一致认同感, 才会出现洗脑教育应要人认同塑造出来的单一史观...
作者: j2squared (j2squared)   2015-04-20 18:02:00
人民的一致认同跟只认同单一史观才是两回事
作者: hacker725x (Akuma)   2015-04-20 18:08:00
所以推文中的讨论不一致错了吗?
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2015-04-20 18:13:00
因为要以土地为依归,而土地既然同一则文化必定同一凸显不一致显然就是脱离土地进行讨论 当然大有问题
作者: j2squared (j2squared)   2015-04-20 18:16:00
就是无认同感才导致文化沙漠不是? 争都来不及了哪有时间去搞发展与保存
作者: yuriaki (百合秋)   2015-04-20 18:19:00
美国好莱坞是因为有认同感才努力发展保存?日本动化业是因为有认同感才努力发展保存?需要保存的文化早已没有发展的机会 而在发展的文化只顾赚赚钱就是了谁还在争认同不认同 一堆倒果为因无视真正原因的"文化工作"才是可笑的 只要有市场有钱赚有时间 文化自会发展 根本不必“发展保存”这种无谓的努力
作者: j2squared (j2squared)   2015-04-20 18:35:00
商业本位主义当然是这种想法啦,文化可不是只有赚钱而已,文化也会进而形成人民的价值观,这一点台湾倒是很一致,所有东西都以利益来看,赚不了钱的东西都拆一拆,阻挡利益的东西最好都埋起来
作者: hacker725x (Akuma)   2015-04-20 18:36:00
光是一个历史事件,谁是镇压方、谁是被迫害者,就有各种说法了。台湾这么多族群,都嘛会说自己有正当性。有办法一致吗?而文化保存的经济问题就像近年的环保议题一样,企业方
作者: yuriaki (百合秋)   2015-04-20 18:40:00
文化就是经济活动的副产品 被经济活动舍弃的文化就逐渐消亡 如此而已
作者: hacker725x (Akuma)   2015-04-20 18:41:00
认为环保跟经济有冲突,但随着环保意识的普及,反而打着环保素材的商品能取得商机。同样消费者需要文化认同才能让文化保存能够进行,像台湾一直在做的农村再生。
作者: j2squared (j2squared)   2015-04-20 18:43:00
某党先倒是第一步啦,我觉得是有努力的价值啦
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2015-04-20 18:46:00
恩 忽然跳到某党了 沛公沛公
作者: hacker725x (Akuma)   2015-04-20 18:46:00
奇怪了,突然想到这里是美式RPG板 XD
作者: j2squared (j2squared)   2015-04-20 18:51:00
台湾有不少东西是因政治原因被破坏,不全然是经济因素而且国外很多大大小小的文化保存计画,不是全部都跟经济挂帅,你只用流行文化看当然只看的到$$
作者: alejandroW (Mr.乔)   2015-04-20 19:43:00
活生生血淋淋的案例马上跳了出来美国和日本才是文化资产保存技术的大国好吗。世界各国为了申遗花的大把金钱和人力都是笨蛋吗?角度放小点看,你今天看到魔戒可以卖书拍电影赚大钱,却没想到这来自托尔金一个建立本土神话的动机。哈利波特,日本动画,有多少是以现实保存好的文化作根基?
作者: yuriaki (百合秋)   2015-04-20 20:12:00
托尔金的中土是托尔金的中土 从来与不列颠岛没有关系 更没在玩啥土地认同 相反地传承托尔金创作的DND是远在大西洋另一端的DND 更没在管中土是不是啥本土不本土创作有创作本身的灵魂 固然创作必有其土壤 而创作自会超越土壤而独自存在开创日本动画的手冢治虫当初也是要在日本复制迪士尼的动画 手冢本人的创作也从来不受啥本土文化所侷限 手冢有手冢他自己的创作动力与方向手冢与其后继者走出了与迪士尼不一样的道路 也绝不受啥日本本土影响反之 综然是日本人的创作 以欧美白人为主角的作品不计其数 这些创作者有谁理过本土了? 相对地 所谓为保存文化的补助款所资助出来的创作同时受到了金主的限制 结果来说没有任何成功的先例把创作还给创作 让文化就是那创作的土壤 有那样困难?现今的日本漫画当然可以往前追溯到江户时代浮世绘的源流但现今根本没有多少人还爱看、爱画浮世绘就是事实于今日要倡导保存恢复浮世绘的政治举措也不会引发浮世绘的盛行 结果还是真正为世人所欢迎的“流行”在不断推动文化的新陈代谢所以 谈“保存”文化当然可以建立博物馆来保留已经被当世人舍弃的旧有文化 可是谈“创造”就必然要与当世的经济活动作结合 否则最了不起也就只能叫好不叫座 最终送进博物馆里积灰尘而已
作者: hacker725x (Akuma)   2015-04-20 20:32:00
回复长到害我笑 XD。简单说就是 托尔金写本土是一回事但他会成功、读者会买单,纯粹是故事写得好,无关本土所以台湾过去做过红孩儿、妈祖动画就悲剧了,空有本土却没有足够的娱乐元素是不够的(再反观最游记?当然这不代表我们要崇洋媚外,只是要做台湾文化就好好做,不能光有口号就叫别人买单(拉回正题
作者: yuriaki (百合秋)   2015-04-20 20:40:00
恩 你写得简洁 就是这个意思
作者: kaj1983   2015-04-21 18:12:00
中肯文

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