因为最近新闻才去看高铁延伸屏东当时的可行报告，一看反而对高铁延伸屏东有更多疑虑。先讲收支平衡这种事情对台湾轨道建设已经不强求了，但经济效益是负的这是突破底线绝对不正常
比较大多轨道可行报告，经济效益最基本就是
1. 旅行时间节省
2.行车成本
3.空污成本
4.交通事故成本
但如果这些效益不够，为了让报告过会试着把间接的经济效益含进来，反正就是要让益本比超过1
举例来说，台中蓝线直接经济效益就够了，开发效益在报告内当成不可量化
https://i.imgur.com/QVkfk5N.jpeg
高雄黄线跟基隆捷运，就是要把开发效益凑上去，这两个如果考虑通膨物价很难过，但至少当时报告益本比还超过1
基隆
https://i.imgur.com/TejLtI1.jpeg
高黄
https://i.imgur.com/Dm2N5eG.jpeg
高铁另一边宜兰延伸，也是要靠开发效益凑过1
https://i.imgur.com/2UtQ2r4.jpeg
但屏东延伸就是另一个故事了
https://i.imgur.com/IrCy0Ou.jpeg
已经把各种效益东凑西凑了，中选的左营案也才勉强变成1.09，现在成本更高的高雄案，很难人相信是合理的建设
最后，当然我也知道台湾评估报告都过份乐观，但屏东延伸是乐观评估之后还可能不及格，这样的建设还可以无条件支持对我来说就是开纳税人的玩笑

支持小港潮州才是长远计划

你是没懂齁，效益比要加上党的利益，但这不可能在报告上呈现，所以你会看到荒腔走板的情况

加完之后还是负的那就真的没救了四国新干线都能加到高于1,就知道这个有多惨

进不进高火还有得吵，六块厝根本就是个烂货

中间打成益全比

感谢提醒错字..

这先例要是开我看以后的轨道建设评估报告都当笑话就好

但是之前的资料内容这页左营案vs高雄案的内容 在经济效益方面倒是益本比与内部报酬率高雄案之0.528及-3.31%其实都优于左营案的0.458及-3.38%https://i.imgur.com/LFrK5u7.jpeg与其说高雄案很难过看看左营案也是什么鸟样 更别是你这些不提就算再表现左营案的经济效益较好也是卡在技术上连日本原厂都喊用左营案母汤的最大问题 不然干嘛现在风向转成高雄案

也可以不盖，也可以重做报告

那就等有没有报告做出来再来嘴啊 不是先用这个报告就先默认立场铁口直断

为何不是问国发会、经济部产经就业配套在哪？延宜兰在地能提供的通勤需求无论在高铁城际，或人口基数都不如屏东当然这个前提都是前篇文章延宜兰或延屏东，数据都是可信的

所以尽量拿同时期同政府的报告了，总不能假设宜兰高估屏东低估吧要问经济部高屏可以问你也可以问啊，去把中央迁到六块厝废掉桃竹苗大硅谷航空城全力做多六块厝，那当然就能过了

也不用中央迁六块厝，迁中部各县市打破单极让产业优势回归各县市就有帮助，屏东农牧业基础很好，南港生技园区在北市要干嘛？就连畜试所都知道找产业区位的台南。还有中科、工研、中研也不该集中北部，分散北中南更好。

恩你心里想怎么分配产业都好，计划没出来预期效益没到达前不该盖就别盖

看看那些绑在台北盆地的产经或特许，大多只是为了政策信息优势，在世界根本没有能见度 ex 肥大的金融业

台北台铁及北捷运量够 加强高铁才能算经济效应 高雄则否

认同不会有宜兰高估屏东低估的状况 但屏东的左营案当时明显高估加上当时时空背景的状况 我认为新报告再来嘴高雄案会更有说服力重点是当左营高雄两案相比虽然当时报告都很差但明显还是高雄案优于左营案 就现实状况来说今天如果人家业主如同像当时那样拼过左营案那灌不过1的状况也可能会没有 要嘛也有可能装死拖新报告

对了宜兰屏东两个案子顾问公司都是世曦

重新评估应该只会更糟而已，当初左营案评估结果会优于高雄案，很大的原因是经费较低，所以呈现出来的数值较优。高雄案那经费……只会越来越多，是有什么方法可以评估比前一份好呢？

相较之下左营站联通道花1亿元就能省五分钟实在很划算

我上面内容有提出数据与内容质疑，如果高雄案真的更坑为什么不把间接相关效益写出来，以当时的状况弄上去还不过1更可以让高雄案一刀毙命

去问苏贞昌潘孟安啊

所以这就是我之前说为什么现在捷运报告总爱把两条

我也反对宜兰高铁，北宜直铁不好吗

合一去申请 因为单纯的延伸线 评估都很难过合在一起 效益会用整条去看 就能cover掉延伸线的部分所以当初高铁盖的时候就直接盖到屏东 就不会有人说什么高屏段没效益了

至于区域平衡，支持台电、中华邮政迁台中，中油大楼出租、岗位全迁高雄同样高铁总部跟台铁总部南迁这都是政府可以马上做的阳明海运总部也建议迁高雄

JR 东海就在名古屋，台湾铁道产业早该迁中部经济效益不佳，主要该问责的是经济部门，规划没有做半套的铁道局更不是经济或就业岗位人口布局的主责部门

至于屏东空地多，可以考虑一些比较偏的，例如中央造币厂、财政部印刷厂铁路政策2000亿这样撒没有相关配置根本浪费钱不然就是中科院跟联勤兵工厂也顺便迁去屏东

要怎么搬要学模拟城市开新游戏都可以，计画先出来再盖，不然像几个现有高铁站晾在多年有意思吗

问题现在就是中长期规划都没出来就准备2000亿撒下去盖15年，满头问号

JR东海有两个本社一个在名古屋,管新干线的在东京品川跟当初继承新干线总局的历史有关

有理，拿双本社制的东海来讨论确实不贴切，但别忘记名古屋都会区仅是日本国内第 4 位的都会区，同样也有单极现象。都市规模约东京 23%，怎么看别人做得还比台湾好。还有啊，根源问题不解决，在那边喊别人模拟城市？中科院可以留到未来如果真的有环岛高铁这一事可以移去花东中部地区缺的是约 1/4 人口规模连间顶大都没有，应该让最高学术机构中研院过去，不然台清政阳交都在北部，国家资源根本除了成大，高等科研几乎全撒在那了。

当初盖的时候就把屏东当博多南就好了，票价还比较便宜

水很深啊

名古屋因为有toyota 台中要靠金钱豹(X)吗

名古屋是第三大都会区拉，国势调查各方面都显示中京圈第三名

https://tinyurl.com/yr6vp4us 看是不是把横滨合并而已如果横滨并，那名古屋规模就不是上面的 23% 下降至约 17%拿来对照台湾中部与北部之间的规模差距，又更难解释了

果然歪了QQ 可怕

说实话还被喊歪QQ 可怕

歪串抱歉，提都市人口的话名古屋是第四没错，提都会区的话一般认为横滨是首都圈的一部分，wiki可查都市圈拉回正题，话说要拉高经济效益除了拉高土地开发和减少征收外还有什么方法呢？

最有效就是大幅降低兴建/维修成本 其他灌水数据意义不大

同意。但咎责还是要咎责的，这种涉及环岛高铁的延伸，长期

连结高火屏东已有高捷及台铁 负面影响还远大于 微幅效益

远程规划不该今天才来讨论，东部屏东对国家未来若不具有任何战略价值今天这讨论都白搭，那些地方倒下以后也救不回来如果有价值，是哪些产业还是目的，如何阻止持续人口流失并活化，经济与就业岗位配套是什么，这些是国发会要回答的。

98F连结中的人口排行是行政区(市) 不是都会区都会区(都市圈)来讲以日本总务省等定义 横滨都并在东京为首的关东大都市圈or东京圈/首都圈内故日本一般讲3大都市圈就东京/首都 大阪/近畿 名古屋/中京没有横滨(包在东京/首都圈内)

这样说没意见，但文眼在后面都市规模的对照

话说JR东海虽在名古屋 但毕竟营收7成在新干线(只计运输收入则9成)故对名古屋当地(在来线等)也没多认真经营如nozomi诞生时还搞过名古屋过站不停(名古屋飞ばし)

营收7成在新干线也不是东京区部内，主要品川近畿双向的人流

延伸宜兰还要考虑潜盾机坏掉的成本

就名古屋圈在来线占JR东海收入不到10%与近畿圈占JR西收入35%、首都圈占JR东收入64%差很多而新干线乘客最大宗就首都圈(东京9.5/新横滨3.4/品川3.2w)近畿圈(新大阪7.9/京都3.8w)次之 名古屋(6.6w)排第3*2023年度/仅乘车人员

看到有留言一直有说什么党的利益党的利益，根本没有再加入讨论。

要想提升经济效益，源头就是设站位置要合理，设在六块厝，然后反而又因为工程因素成本成本爆高，实质能做的有限啦

左营屏东高铁票价顶多100初，2千多亿不含买车营运必大赔左营高火不算折扣台铁15高捷22皆约10分钟 高铁50内赔死

屏东不像青埔或宜兰能吃台北外溢，要经济效益够不只产业要迁移到中南部，还必须要迁到屏东才真的有明显差别不管是看目前中央实质有的计划，或包含键盘提的那些想法都看不出来能让屏东有什么爆炸需求迁到中部的不说，台积在嘉义北高设厂，中研在台南设南院

该看的是结果，人口移动就是这些政策是否有效的结果性指标之一，哪时北部会像中南部每年人口流失规模相当，且反而中南部反而有回填成长的空间，各有消长还比较正常。不否认六块厝很烂，但这跟失衡实质问题不解决，或是为何不创造高铁更加路线与加强不同运具间的转乘效益，是两件事。交通规划，就是交通层次解决。经济效益不佳，当然是经济层面来着手，都清楚青埔宜兰可以吃到外溢，为何就不问屏东有什么外溢可以吃？还是国家真有在当地长期规划重大产经就业?

既然都知道六块厝很烂，财务经济效益都低，那就是不要盖限定在六块厝或是一定要盖高铁本身就莫名其妙

并不觉得屏东不需要高铁，就算放到交通困窘的屏南，在环岛高铁若为远程规划，屏东市往西半部走左营，往东可到屏南

日本西九州新干线：？？

如果像日本盖新干线地方要部分出资，屏东是不是想要高铁还不好说咧

基本上现在高铁屏东站要不要盖在六块厝已经不是专业问题了；你当局要移到其他位址，你看那些已经插旗的地方势力会不会放过你

屏东人不如把六块厝改为屏东捷运机厂 不用看高雄人脸色

觉得决策层还是要正视规划错误，该改就要改不要硬更

南部举债没有在管你的 看看精美三千亿 搞到变第三大城

精美 3000 亿是哪个数据？

高铁进原案高雄车站本就必然；嫌高雄太多站，左营远期改不客也ok