其实不要那么政治口号，用“环岛”高铁吸睛冲流量的话
单纯的东部路线提速一直有在做
而且多年前某台铁局长提出的台铁标准轨化东部先开始的大方向，一直都有默默在执行
拟打破百年规范 交通部研议东部铁道国际标准轨距
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202012270030.aspx
当然要加料让东部升级成200km/h，达到国际标准的高铁速度也不是不能讨论
只是仍然要穿衣服改衣服一步一步来
先双轨电气化→学迷你新干线先拆单线改标准轨→再完成剩下没标准轨的单线
要200km/h可能还要改线，但要提速160km/h也是要改线优化，就只是钱花的多花的少而已
所以东部民意真的有强烈需求，东部快铁化升级成东部高铁(200km/h)不是不可能
原线升级虽然要做比较久(终生俸工程)，但反对声浪也会比高规格完全新线还要小得多
接下来就是标准轨是要从北部哪个车站开始
如果能搞定台湾高铁信号和行控整合问题的话
把汐止的台铁三线区间拆掉一线换成标准轨，再把线路接到未来高铁南港机厂尾轨
让东部标准轨列车能开进高铁南港站做个表面上的(类)环岛高铁，也不是不行的事
而大家不喜欢的台铁管理也能趁标准轨提速的机会让东部干线从台铁独立
搞一个TR东台湾那类的新招牌新制服，让人民以为是新公司新开始也是可以的事
人民想要的，做到这种程度大概能解决大部分问题。
（台东人要的也是快速到台北，而不是到高雄）
虽然也是要花很多钱，但就是分批要钱比较温和容易被接受/忽略的方式

多少钱？台东要快速到台北有民航了要不要先叫台东县政府补助机场接驳巴士会更有意义

根本地问屉应该是两个层面，东部到其他区域（而不单单只是

又来花东发展国防产业了..XD

楼上，国防产业放在东部有何问题？

到底是要发展啥国舰？兵工厂？军备？军粮？驻军？是要发展哪个能让人说出值得为此盖高铁..

希望现在现在新盖有预留标准轨，不然到时候真的要升级反而要花更多的成本

在东部发展国防对台湾本身国防有什么好处？ 削弱自己国家战力吗？

中山科学院、军备205等轻武器、军用着装、战备粮不能移转？削弱？把多数机能放在北部一开战才是削弱战备韧性吧每个区域都对战备有生产支持，总比风险压在一地好

列的很多也不在台北，反而还造成平日整备困难国防选址至少也尊重国防专业吧...难不成国舰会希望在花莲港盖？

国舰如果考量原料可能还会靠近有大型港湾的产业链，但东部出去就是深海，地形说不定有利潜舰部署，随之而来维护也是工作机会，把国防产业想得也太狭隘了

就算是国防产业的话也不是高铁而是货运吧

货运肯定是台铁，高铁对东部的硬伤大概是如何到国外这件事

“说不定“...上面lc说的也没错就算是要发展国防也是是靠台铁，何况东部发展国防摆明就没啥利基，要平衡把多数不在台北的机构或是工厂拉到花东干嘛...然后说重症去花莲不如去高雄也不知道是啥意思...

你没啥利基，却不思考那边住的也是人需要工作机会而政府支撑的长远国防产业需求，不太影响的就可以移过去说这种话，我认为完全没有知识分子应有的良心，不然你来提解决方案？另外我说急重症要去医学中心的需求，已经在地理版有相关讨论 (AID): #1bpCxlUY #1bqFiwwU (Geography)

靠这也可以扯到良心，说花东不适合发展国防产业就没良心喔XD有良心的方法是硬塞不适合的产业？ 花东现在重农重观光有很卑微吗？ 已经有在做台铁提速了还一定要有高铁才叫有良心？

喔，那你对于花东如何让人口留在当地安居就业有何解决方案?我上面在说的就是工作机会的层次，你既然要回应该解决方案也准备好了吧？而且你怎知道国防产业这么广，没有适合的？还是你全部检视过一遍了？上面不是也说了没高铁硬伤在与国外的交通联系

还不太影响的就可以移过去，什么叫不太影响？

还是这些当没看到？没有因不可抗力如天灾就会受到产业冲击的影响

除了台北，应该没人想留在当地的。就连林口人都想下

这样定义够清楚吗？

山到台北工作而不是在林口工业区找工作以前在台东当兵时，当地志愿役也是假日往台北跑

楼上认同，这才是根本问题啊，就算在德国，会所有人都去

丢军工业给东部只是让东部人觉得那是西部不要的东西

按过往经验花东连外交通更方便的话反而会加速花东居民外移到西部大都会工作

美国也不会所有人只看着 NYC 的工作，同样的道理或是瑞士如果日内瓦、洛桑、巴塞尔的人只想往苏黎世跑？

怎样都解决不了平日整备成本增加的影响阿...把兵工厂拉到花东然后增加运补负担吗？

不要军工产业，那什么产业才可让人留下一直是根本问题你运补怎么是负担，战备粮、轻武器、军用着装又不是开战才生产，安全库存平日不整备吗？

你平日军备不用搬运喔...军装都在台东做运到各地是吃饱太闲腻有没有良心啊...

你工厂无论设在哪，都要搬运，而且这种稳定的工作机会

花东个人觉得适合的就农业和观光，要说发展可以WFH的软件业在那long stay也说得过去，发展工业天生就不适合在那硬干干嘛

能在相对弱势的地方被创造，是更重要的。哈，那你什么时候有支持过软件业在东部？我完全支持可克服跨区域限制的软件业在东部！很支持把南港软件园区移过去说穿了，台北已经有金融教育政治媒体出版一堆垄断性产业这种跨区域限制的工作机会本来就该去养活其他区域的人口其实这个社会一个很大的悲哀就是，不少人只着重在自己周围的利益，这也没问题，但最惊人的是，当有人看到不公不义的事帮别人说话的时候，这些人还要跳出来用各种理由反对搪塞而不是拿“解决方案”出来，认真地去看怎么根治问题

哈 可以WFH的公司在花东设点不错阿，这不等于要把整个软件业搬过去好吗？ 也没有实际产业经验啊

笑死，一堆 WFH 也不一定是 work from HOME 都可以是国外度假胜地，带着走的产业经验对东部肯定是加分拉

软件业可以讲更多但不想在这篇离题了，但这种打着平衡的旗子讲一堆不实际的空话，反对就扣人没良心，看了就恶心

道貌岸然的双标才令人想吐吧平衡跟如何做到都是可以拿理论与数据说清楚了以目前东部的人口流失而言，这就是结果。如何改变结果比

噗哧我现在就在美国WFH还需要你教喔

什么都重要，不然只会说好像已经做很多才是欺骗社会的空话

这篇就在花东铁路提速，比直接就吵环岛高铁实际多了

你 payroll 还是 WFH 是否在美国根本讨论串有何逻辑关系？

我看你解释wfh不一定是work from home 觉得有趣呀XD

南回那段共轨的可能性高吗？

一样回到这篇，我还是觉得把东部可以发展国防产业跟该不该花东盖高铁扯到关系，完全是狗屁不通真的认真多闻几下，要说国防产业什么部分也说不出来，跟高铁关系在哪也说不上来多问几下..

你可能完全忽视 12:21 这段话“应该思考什么产业适合东部”要你提解决方案，好终于提了 WFH 还有其他的吗？真正狗屁不通的，是工作机会的解决方案，跟高铁是利于对外含旅外的联系，是两个层次。这句话也在 12:19 说了

我本身就觉得花东重农和观光不错阿，然后鼓励人在那long stay工作一阵子，一定要发展人口变多才可以？

结果还一直造谣跳针？

说你狗屁不通必须要提解决方案才行，怎么要求这么多XD

谁说一定要发展人口变多？说的是不要再人口流失，不要造谣你也不用提啊，既然不提解决方案，好的理解这确实要求多了你就继续在不提解决方案的层次吧，完全没意见。

东部就观光为主，盖什么都面临假日平日落差的问题独立一个子公司路线长平日人少养护成本高那财报一定很难看JR北海道的台湾版而已盖高铁下去确实也很可能被其他地方磁吸效应加速人口外移然后地方小站更没人加速偏乡衰退更不方便如果政府不出钱补助花东300公里能留下几个站都很难说加上人口老化少子化……

就是要把铁路丢给地方养，大家才知道多难养要砍小站

要有小孩以后才有人搭车这才是现在最需要解决的问题

但我对台北台东独立营运的财务还算是乐观

真的赶时间，花莲松山机场升级改搭飞机也是选项，比改轨距路线这种大工程还快

回这篇现在花东铁路问题是，目前政府方针是西高台东快铁，进度已经不快，现在再来个环岛高铁来搅局，就不要到时候两头空

东部不像西部沿线经过的大城镇多，飞机点对点单纯多

怎么听起来像台铁盖好标准轨然后整条送高铁

汐止第三轨不是确定要拆掉改基捷了吗

结构性问题应该结构性解决，1. 产业原因，应该想东部需要哪些产业把人留下，才有可能逐步支撑旅次不要在平日太赔钱2. 同时搭配良好的交通与基础社福医疗建设增加当地工作诱因Cape Town 不少人去 Remote 工作除了 visa 支持，这些人也为了当地的自然景观与生活体验3. 单靠国际人才自己带入的工作岗位肯定不现实，在地需要除了农产观光以外，能长远稳定提供当地收入的产业，个人认为以每年大量预算且必须的国防产业，可以移过去的就移过去

标准轨麻烦超多，好好双轨完善号志班次就能改善了

4. 台湾近几十年都在用单极化的方式来规划，不利长远发展该分散要分散，不然其他区域衰败＋少子化就等著抱残守缺。

然后增加就业不会影响班次与速度的需求 楼上就别再离题了

增加就业为何不会影响平日旅次与需求？都不需要出差吗？还是轮班的也不需要出游或返乡？国际 Digital nomads 模式，怎知不会有长程旅运需求？

车呢....

青函隧道也是多了新干线标准轨距的第三轨

我是认为无视地理历史条件，只强求分散化很难说得过去。法国的巴黎比起法国的其他城市强太多，都会圈也大太多，但法国看起来也没打算强制把政治经济等中心分散化。回到东部铁路的问题，以其他国家来看，速度到160的窄轨在日本有实行过，但后来还是收掉改跑较低速的车。标准轨的高速线200算一个级距，250另一个，300又一个，越往上的钱喷

标准轨距要不要西部干线先做？

得越凶。连最爱开高规格建高铁的中国，都有一些设计200的路线。东部能开的算经济的最高规格我想是同时能容纳标准轨跟窄轨的三轨，标准轨能上到200，窄轨则能上到160这样。东部的型态受到台湾的普遍工作型态影响最深，有大量的人口只有国定假日才能返乡或出游，造就了东部在平时冷清，假期大爆满的情况。双线化后多出来的容量，在平日可以跑货运塞来补一些亏损，这个营运起来一定如JR北一样亏很惨。

两个层次，台湾人口北中南约 2:1:1 为何只能走法国模式？其次，分布式规划且疆域较大的有德美加纽澳，小的有瑞荷没必要只是不停灌输台湾社会英法日韩的选择，看看刚说的这些先进民主经济体，整体而言人均各项指标更富强另外，如果台湾有加入 NATO 各项机能与投资风险集中的坏处肯定不是像现在各种内外挑战直接放大，投资都不会只单压同同个标的，何况是整个国家层次？

窄轨160的维护成本太高了，现行窄轨新盖的建设预留标准轨的升级比较合适现阶段的路线维护就不容易了，少子化员工也不好找薪水的吸引力也不高，还需要技术经验体力，另外机具也需要升级一下现代化，提高效率，工欲善其事必先利其器这不是很基本的吗

标准轨西部先做才对 东部双轨就足够了

高铁一下就把人载走了，饭店业会哭死。台东人连市区台东车站都可以不要了，怎么还会在乎有没有高铁？

高铁不只会载人走，也会载观光客进来西部做标准轨也没办法跟高铁竞争，反而东部做标准轨可以用不要重复投资拒止高铁延伸(台铁观点东部标准轨政策需要时也能跟高铁接轨，跟欧洲一样

高铁刚通车的时候，也有人说高雄的饭店业会哭死结果只看到饭店狂盖，越盖越多

载观光客来没用啊，常住人口一样外移更加剧平日假日失衡https://iiil.io/lHwB西部就证明过这点了https://i.imgur.com/nZD6kBp.jpeg95到105台湾人口还在增长时期西部高铁通车后强者越强弱者越弱加剧外移就很明显了更何况现进入人口衰退期，少子人口衰退高铁磁吸效应双重夹击就算能载观光客来有何用平日一样养蚊子假日一样供不应求一样经济效益不足亏到爆

高铁通车各地消长只是反映经济与重要的就业岗位有没有到位台湾人口基本上只往北单向净流入是事实，但这并不合理规模跟台湾接近，南方都山区的瑞士也不会只往单一方向集中https://tinyurl.com/5bzc2nyv 2010-2022 常住人口变化洛桑、苏黎世、日内瓦附近表现都不错，首都 Bern 差强人意且瑞士人口只有近 900 万，却远比台湾分散，人均各项指标exgdp 吉尼系数、生育率、轨道密度，哪个看到车尾灯？

人口会外流的地方，就算没高铁也会外流台湾就是个孤立系统，经过90年代有钱时代的到处建设结果依然是台北持续吸收各地扩大自己的腹地现在没钱可以台北有其他地方也要的情况，自然就只能靠交通让大家共享台北建设成果，并期待台北人出来消费照顾乡下那些无法到台北赚钱的人重点是花东这个地理隔离的地方，现在也没办法建设成像台中高雄一样是个百万人口都会区

再补东西德至现代人口发展 https://tinyurl.com/25tu3rwp西德城市群周围不比柏林、慕尼黑、汉堡差其实有没有钱涉及资源分配，也就是为何之前统计人均轨道投资的主因，北北基宜是彰中投云嘉南人均区域轨道十几倍这问题根源不是没有资源，而是把经费都往哪投了

台湾的环境有跟德国一样吗？德国四周都有国家相邻可以收转运费让人在边境跳进来跳出去，台湾可以吗？就算有资源，绝对是人多的地方抢最多资源

可以在边境跳来跳去，跟人多就要抢最多资源有何必然性？西德城市群也不完全都在边境上分布，看不出相关性

西德城市群就是二战前就有名鲁尔工业区，依托莱茵河运送物资，就是沿着莱茵河发展工业区的，然后也用

且瑞士上面那个图也是从 Lake Geneva 连绵到 Bodensee 西岸都有不错的成长表现，甚至偏远地带都不至于整大片衰败。

那个在铁路发展前就用河流发展聚落的地方，实在不是

前 3 大，Bonn 87% 会跟旁边的巴黎一样成为巨型城市

西德城市群近的如Koln被吞并，远的 Frankfurt 直接没落

甚至还要追朔到汉撒同盟时代

资源分配问题在制度精神，有看到上面说的 Act 吗？

要有通商口岸才能收各种钱，才能发展那些城市

这些制度规划的精神存在不是1天2天，要学习别人的制度优势

然后呢？一切都靠法案无视地形因素就可以解决吗？

台湾人口分布目前北中南 2:1:1 为何没有机会？

德国光是自己的位置就是东西欧交界，一堆人跳来跳去所产生的过路费转运费就不是台湾可以比的

因为亚琛打不赢旁边有河流经过的烈日欧洲的城市分布有很大因素取决于有没有河流经过

国土极广、人口分布差异极大的美国不一定是台湾很好的对照也是可以参考一下 2021-2022 人口最多的 CA 或有巨大城市NYC 的 NY State 反而州人口是负成长，TX FL 一些内陆州份成长 https://tinyurl.com/4h4f6994 没有哪个州一直是赢家Aachen 打不赢 Liege 这是 gdp 视角吗？还是人口视角？其实我想说的是，这边很多人都说“世界就是这样”事实上走进那些国家的公开资料去看，往往会发现很不一样

谁说台东人要到台北

台东人也会去高雄啊

跟键盘大师认真就输了

像GeoffreyG扯磁吸是搞不清楚状况的谬论 那是产业结构问题而非交通 不然现在高铁设站还要配科学园区你是不知道原因?至于也有人扯观光客不住宿也是笑话 看看国5开通后礁溪有变空城?至于现在把东部干线改如同迷你新干线问题也一堆 首先你台铁东西干线连结还目前营运状况怎么处理?以台湾的这状况这样改还不如直接盖独立路线的高铁