Re: [新闻] 赖惠员称台南溪北搭高铁“两难”促设六

楼主: ckTHU (XD)   2023-11-10 11:55:10
先说明,立场上我并没有支持或反对要不要盖北台南或北台中站
但看到版友们又再一次热烈关注这个议题,认为有义务贡献下讨论
→ blence: 来了来了,一个县市一站的紧箍咒要解开了 11/07 15:07
→ utamaru: 高铁台铁化 11/07 15:08
→ iCtrl: 一乡镇一站 妳说好不好 11/07 15:56
嘘 usercode: 每隔1公里设一站好了11/07 19:51
推 numbtch236: 一县2站 赞喔 11/09 15:14
→ numbtch236: 高铁越来越慢 11/09 15:14
推 ryan823520: 台南县台中县都需要一站11/08 14:29
推 ryan823520: 我很好奇一县市看清况设第二站,你是否用在别的县市11/08 14:31
→ ryan823520: 情况也支持呢11/08 14:31
不知道以上版友是否曾经有爬文,但请容考古一下本人 6 年前的旧文
文章代码(AID): #1O5SSqYp (Railway)
文章代码(AID): #1O5lmGDi (Railway)
文章代码(AID): #1OF4s3no (Railway)
对于北市 2 站,双北 16.5km 3 个多铁共构地下化高铁站,有点好奇是持什么态度呢?
补一下里程数据供参考:台南-嘉义 62.275km;台中-苗栗 60.868km
→ kmkr122719: 盖在新市肯定会比盖在沙仑好,符合大多数台南人的搭车 11/07 16:01
→ kmkr122719: 方向,说盖新站需求不高那是话术,真正原因是盖新站的话 11/07 16:02
→ kmkr122719: 沙仑运量绝大部分会转移到新站,这样沙仑等同接近废站 11/07 16:03
→ kmkr122719: 这样也间接承认一开始选在沙仑是错误决策 11/07 16:04
同意,今天回到真正的国土发展、跟都市规划本质来讨论,就会发现这些决策实在荒谬
General 来说,各县市如果有完善转乘接驳,其实大多只要 1 站就足够
以台南为例,
设站地点 -> 沙仑太偏几乎是共识,理想上应该接近善化/新市一带,
并考虑途经新市永康市区廊带局部地下化,同时完善振动与噪音防制
交通接驳 -> 可参考旧金山湾区 BART 加大区域内轨道站距、降低发车频率
减少设站数增加服务面积,也有助零星分散的市镇串连
往北有新营六甲、麻豆下营、佳里学甲
往南有连新化关庙、东区归仁仁德、永康北区安平、安定安南
每站划设停车场空间,市区限缩车道规划人行道与自行车道补足最后哩路
也不用浪费钱在狭隘空间/路幅,用地取得稀缺昂贵的市区
到处乱密集设站盖到现在连影子都没有见到的台南捷运。
很可惜以上纯属幻想,无论台中或台南或其他偏乡都没有北部的中央光环
6 年前面对双北的高铁站各项数据讨论,短短的 16.5km
1 站有 1 站的规划,2 站有 2 站的规划
若当初全部在板桥规划更大的站体空间,供整备转乘也是可以讨论的
何况板桥-南港廊带早有完善便捷的台铁/捷运连通
怎么会规划到 3 个地下化多铁共构站体?
推 WongTakashi: 伤害已经造成 为了避免浪费公帑大兴建设 没必要设新11/07 17:30
→ WongTakashi: 站 加强横向接驳吧11/07 17:31
是的,伤害是造成的,但这个伤害不仅仅是台南设点
无论是 6 年前,还是今天来省视,很遗憾的整个国家的国土规划
长期都是建立在局部群体凌驾在整体社会之上,这才是错误政策不断的源头。
衍伸阅读*国土交通省 https://tinyurl.com/365w53k4
首都机能移転の効果
1.东京中心の社会构造の変革
(1) 东京を顶点とする序列意识の打破
推 jgfreedom: 现实面就是很难,几乎可以说不可行 11/07 16:40
推 jgfreedom: 当初没有预留空间,请问施工是不是要中断高铁?可能吗 11/07 16:44
→ jgfreedom: ? 11/07 16:44
→ jgfreedom: 答案很清楚了 11/07 16:44
→ jgfreedom: 又不是说什么超级大站要盖(有规模的站早就有列入规划 11/07 16:45
→ jgfreedom: ),凭什么要中断高铁去施工? 11/07 16:45
当时 jgfreedom 也是热烈讨论参与的版友
不知道 6 年前在当时回文底下最后的结语,您还有没有印象?
认为是这一切乱象,最好的注解
“荒谬要合理化其实也可以接受,公道自在人心,
以后全台各地就学双北圈有各种美丽的错误
回头说推翻历史的产物代价高,讨论没意义
想必大家也不会说什么了。”
作者: blence ( )   2022-11-07 15:07:00
来了来了,一个县市一站的紧箍咒要解开了
作者: utamaru (IN OTAKU WE TRUST)   2022-11-07 15:08:00
高铁台铁化
作者: iCtrl (iCtrl)   2022-11-07 15:56:00
一乡镇一站 妳说好不好
作者: kmkr122719 (出来跑的总是要还)   2022-11-07 16:01:00
盖在新市肯定会比盖在沙仑好,符合大多数台南人的搭车方向,说盖新站需求不高那是话术,真正原因是盖新站的话沙仑运量绝大部分会转移到新站,这样沙仑等同接近废站这样也间接承认一开始选在沙仑是错误决策
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2022-11-07 16:40:00
现实面就是很难,几乎可以说不可行当初没有预留空间,请问施工是不是要中断高铁?可能吗?答案很清楚了又不是说什么超级大站要盖(有规模的站早就有列入规划),凭什么要中断高铁去施工?
作者: WongTakashi (善良之喵)   2022-11-07 17:30:00
伤害已经造成 为了避免浪费公帑大兴建设 没必要设新站 加强横向接驳吧
作者: usercode (电酱赛高)   2022-11-07 19:51:00
每隔1公里设一站好了
作者: ryan823520 (Ryan)   2022-11-08 14:29:00
台南县台中县都需要一站我很好奇一县市看清况设第二站,你是否用在别的县市情况也支持呢
作者: numbtch236 (爷哥)   2022-11-09 15:14:00
一县2站 赞喔高铁越来越慢
作者: alberlike199 (alberlike199)   2023-11-10 12:47:00
台湾民主化之后搞民粹和意识形态,完全没有长远的规划,现在新盖的公共工程品质,MRT都比不上民主化以前的规划,光是那个环状线转乘板南线,之后的高铁屏东站,三莺线转乘,根本都是灾难。
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2023-11-10 12:54:00
都知道错误了,干嘛还要学?
楼主: ckTHU (XD)   2023-11-10 12:55:00
可是现在也没看到国家整体发展规划有改正啊,方向还是错误
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2023-11-10 12:55:00
推翻必须考量其成本,如果可以忍受且效益有达到预期,那就去推翻啊!
楼主: ckTHU (XD)   2023-11-10 12:56:00
我倒是觉得这样,有错就要改,如果这个错不能维持长久痛定思痛,成本就算高只要长期有利,长痛不如短痛
作者: smartlin2001 (妳让我看见美丽的世界)   2023-11-10 13:00:00
新竹市也需要设站
作者: ultratimes   2023-11-10 13:04:00
施工中会不会中断营运应该不列入考量吧,政策不用顾到技术啦,你看环保法规越来越严,有在顾车厂技术吗是技术要跟上政策,不是政策要配合技术
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2023-11-10 13:26:00
中断营运不列入考量?严重影响收入你跟我说不列入?这才是高铁要不要增建车站的关键好吗像那种有预留站体的,受影响成本就是小到几乎没有,才可能盖得成。没有预留但想增建,高铁铁定给你三个字“办不到”南延屏东为何不考虑燕巢方案?就是因为施工会影响营运而作罢!
作者: usercode (电酱赛高)   2023-11-10 13:37:00
你肯定是没看到板南线有多少人才会觉得板桥到南港这段可以少个一两站
作者: playchicken (playchicken)   2023-11-10 13:39:00
现在的交通建设几乎都被民粹搞烂从公路客运(eq.9026) 乱盖的捷运(eq.基隆捷运) 到高铁乱延伸(eq.屏东东延)都是在乱搞
作者: LewisRong (陈金锋世代)   2023-11-10 13:41:00
高铁延伸屏东不是民粹吧 是苏光头那时政治力量太大 没办法恒春机场没废也是 恒春机场 班次超少 完全没通勤意义只是因为苏光头坚持 所以没人敢废正确说应该说是民粹+政治凌驾专业
作者: usercode (电酱赛高)   2023-11-10 13:47:00
高铁不想增建站体最主要是不想重复投资吧,你盖了个新台南站,那南台南站要怎么办?
作者: Apple0230 (贰月卅号的果实)   2023-11-10 14:21:00
废掉阿
楼主: ckTHU (XD)   2023-11-10 14:29:00
usercode 不知道是不是我理解错误,您的意思是高铁拿来做捷运/台铁等中短区域内接驳的交通解决方案也很合理呢?
作者: usercode (电酱赛高)   2023-11-10 14:51:00
84做短程合理,是如果不用三站分流大台北的人口,靠台铁跟板南线根本撑不住板桥、南港这两站附近的人通通挤到台北站搭车人流,何况高铁台北站自己的月台也撑不住三个站的人都挤到那边搭车废掉南台南站就是赔钱啊,高铁为何要这样做当初高铁自己选择拿南隧道造成的,如果高铁选择高架塞进台北车站,台铁就不会有运量瓶颈,高铁也能有更大的月台,那板桥站要不要设站自然也是可考虑
作者: keita2277   2023-11-10 14:59:00
北三站很扯的话,没高雄有屏东同等扯
作者: spiritman (偏要用一卡通<3)   2023-11-10 15:03:00
我11年前在板上问的文 #1GeEV2eE (Railway)就有乡民说新市不太可能,很早就出局,沙仑因为有糖厂的地才雀屏中选
作者: Apple0230 (贰月卅号的果实)   2023-11-10 15:21:00
沙仑对于旅客来说成本太高
作者: usercode (电酱赛高)   2023-11-10 15:27:00
当初为了提高建设机会才搞土开想办法拉高效益,结果事实证明台湾除非在都市旁边,不然土开根本只是炒地皮,苗栗站旁边也有台铁丰富站结果还不是养蚊子,反而新竹、台中、左营站都有发展起来真的要喷一县市一站也可以,但应该修正成没必要一县市一站,纯粹考虑转乘方便性就是把嘉义跟台南移到新营、新市设站
作者: pinky80903 (易疯)   2023-11-10 15:50:00
高铁捷运化
作者: eugene0315 (星)   2023-11-10 15:55:00
就现实角度考虑 高铁决定要建设的年代 台湾可没有钱到可以完全不靠土地开发就能筹钱自建的程度 高铁的建设成本 网络上查到大概4000亿-5133亿的版本都有 那时候的台湾政府大概也不可能有那么多经费盖 不然干嘛BOT搞土开拉特许期
作者: gm3252 (阿纶)   2023-11-10 18:49:00
台北人这么多拿来跟台南两站比
作者: KingChang711 (十二星超级上将)   2023-11-10 18:52:00
反观先进国家(尤其是西北欧),他们的人民都不会搞民粹,在交通建设上每个老百姓都尊重专业如果要避免民粹的话,所有议案最多人支持的偏不采用,改采用第二多支持的
作者: Apple0230 (贰月卅号的果实)   2023-11-10 19:06:00
你这样不能炒房买房转当房虫 不符合台湾人陋习
作者: ultratimes   2023-11-10 19:14:00
如果盖了新台南站,的确高铁旧台南站可以废掉+1你不用问高铁想不想或为什么要这样做,只有两个字就是政治,当政治力要介入时,不是高铁想不想的问题有人拿高铁不用燕巢案来举例,那也只是代表多方政治力的妥协而已,事实上如果燕巢案的政治力够强哪怕是停驶还是拆掉,也不管高铁想怎样都不重要了政治力下来,大家都得照做
楼主: ckTHU (XD)   2023-11-10 20:25:00
usercode 您应该没看清楚内文跟考古文,worst case scenario是只有到板桥1站转乘,考虑消耗原本往北、南港的日均进出站约 10 万人次,您觉得动辄既有公共交通跟南隧道不够转乘?一定要用高铁来跑那 16.5km?上面的“转乘”用字,更改为“运量转乘”usercode 再补充一点,从国家整体发展来看,你认为板南线等东西向支撑不住,但怎不反向思考双北根本就不该塞这么多人?至今为止几乎是放任北部经济、人口、轨道、都市区块扩张说不定哪天回头来看北部现行或正在兴建的轨道建设会不会已经刚好符合恰当的规模?亦或是过度投资造成浪费?当然鸡蛋全放在同一个篮子里又是另一个层次了spiritman 其实我还想多了解,当时善化也有列入考虑吗?算是大台南地理中心点
作者: kmissin (山上的野孩子)   2023-11-10 21:58:00
问个问题 现在高铁如果每一个县市都有一个机会可以盖个新站 有哪几个县市是有机会把原站点打趴的?
作者: usercode (电酱赛高)   2023-11-10 22:06:00
要废一定是弃板桥保台北,不存在弃台北保板桥这个可能性,然后双北不该塞那么多人根本不是政府能决定的,跨国公司总部都在那,要大家住哪?迁中央政府也是假议题,世界上一堆搬了中央政府后其他人没跟着搬的例子,何况台湾有哪个地方可以塞进一样多的人口数又不出问题的
作者: austin0353 (Chen-hao)   2023-11-10 22:17:00
支持高铁北北基只有一站且另盖,把隧道、月台还给台铁
作者: usercode (电酱赛高)   2023-11-10 22:19:00
以你举的日本来看,东京一极集中的问题也不是没被拿出来讨论过,但后来也是不了了之,如果真要处理首都减压问题,把广域通勤铁路做好,把更多人口推到桃园居住比较实际但台湾还有另一个问题是多数民众在政客的推波助澜下都觉得捷运站站停比开快车重要、地下化比高架好,所以一开始想开快车也没人接受自己家门这站被跳过,即便事后想改也因为地下化所以困难重重
作者: Herodotus ( )   2023-11-10 22:58:00
日本东京都也是短距离内有“上野”“东京”“品川”三站,且三站间还有山手线、上野东京线、东海道本线、横须贺线 众多路线能“转乘”。南港板桥站间只有台铁、板南线而已
作者: allenmau (毛毛)   2023-11-11 01:34:00
我只想问你,所以你认为是要先首都减压部会南迁后再开始改善当地交通?还是先开始规划改善当地交通之后再开始首都减压?我印象中没有看到过你的论述,愿闻其详谢谢
作者: zzzz8931 (肥宅)   2023-11-11 05:54:00
南港的整备及驻车功能很重要

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