[新闻] 减少台铁误点 学者抛缩短“闭塞区间”

楼主: MickeyDisney (米奇迪士尼)   2023-10-31 08:54:16
原始标题 减少台铁误点 学者抛缩短“闭塞区间”
新闻网址 https://www.chinatimes.com/realtimenews/20231030002332-260405?chdtv
发表日期 13:17 2023/10/30 中时 简立欣
全文完整内容
许多人搭台铁区间车时都有“区间车待避、让自强号先走”的经验,若遇到上下班
尖峰时间更令人心急跳脚;且前一班车若因待避而误点,还会拖累下一班车。学者
研究指出,其实只要适时缩短列车运行时的“闭塞区间”长度,就可有效降低列车
延滞时间。
“闭塞区间”指的是为了行车安全,将铁路划分成多个区间,每一区间一次只能运
行一辆列车,并配合号志系统,前一辆列车离开某一区间后才开通号志,后一辆列
车才能进入该区间。
成功大学交通管理学系教授郑永祥、中山大学应用数学系学士蔡昆穆撰写〈台铁推
挤延滞改善策略之研究〉指出,由于台铁现行闭塞区间系统是民国44年起陆续建置
,为了迁就当时列车性能,所以设置的闭塞区间距离比较长,每一闭塞区间长度约
1.5公里至2.5公里。
该研究指出,其实只要缩短瓶颈路段的闭塞区间,就可大幅降低列车延滞时间。例
如某站过去是进站前的3.5公里设了2个闭塞区间,每闭塞区间长度约1.5公里至2公
里;现在增加到6个闭塞区间,每个闭塞区间长400公尺至1公里不等。
想要缩短闭塞区间距离,除了要有待避区,很重要的一点是需要更新号志系统。该
研究指出,过去台铁号志只有红灯、黄灯、绿灯3种时相,搭配台铁列车目前的最
大安全煞车距离约850公尺至1100公尺,加上100公尺安全缓冲距离,约950至1200
公尺;若仿效日本京滨急行电铁,将原有的红灯、黄灯、绿灯再增加“抑速号志”
与“减速号志”至台铁现有系统,变成5时相号志,单一闭塞区间最短长度可降至
400公尺。
该研究以台南到屏东来模拟试算发现,缩短闭塞区间可大幅降低列车推挤延滞时间
:无论是短程的区间车或中长程的城际列车,全程可减少76.2%待避时间;单一列
车在站间也可减少50%延滞时间。
郑永祥对本报表示,从台铁民国44年针对设置闭塞区间的规范到现在已经快70年,
一开始所设定的做法比较保守,也因为同时兼营铁路货运,将闭塞区间距离设得比
较长,无可厚非;现在时空条件已经不同,车辆性能、号志系统、营运需求,都不
一样。像今年中秋节高铁塞爆,考量到高铁新车还有4年才到位,此时台铁应可承
担客运输运责任。
郑永祥说,台铁明年公司化后,可以有创新的营运政策,台铁在调整诸多做法时可
以考量缩短闭塞区间,避免过多列车延误,提高台铁的营运韧性,让台铁及旅客双
赢。
心得感想
对台铁而言可谓重大改变,ATP感应子号志联锁与线路灯号布设,司机员路线熟悉度
都得砍掉重练,就看公司化后会不会想要这么做
#PTTRailway
作者: nickchen1202 (Nickchen Nick)   2023-10-31 09:05:00
学者终于想到了吗...
作者: crazy203 (AQUA)   2023-10-31 09:19:00
不奢求能改到京急的程度,闭塞距离能砍半就已经谢天谢地了车队全EMU+无货列才能弄到那么短
作者: Apoohhnahna (我最讨厌姑姑了)   2023-10-31 09:30:00
台铁:给我钱 好让我能更快拥有这一切
作者: ken40220a (妙蛙种子蛇纹熊)   2023-10-31 09:34:00
中时也会出好文章,稀奇了不过这个议题同好们也讲好几年了
作者: t7101271328 (HPY)   2023-10-31 09:38:00
台铁不是不想做 之前好像有请欧商评估更新的价格 结果报价一亿(当时的价格 现在应该又更贵) 台铁就缩了
作者: donkilu (donkilu)   2023-10-31 09:57:00
号志系统换起来很花钱...
作者: el1901 (终点站 徐汇中学)   2023-10-31 10:26:00
是哪种单位一亿?
作者: jason820514 (GG)   2023-10-31 10:26:00
几亿元的事情 政府最好是挤不出来这些钱 想不想做而已啦
作者: Ron51320 (贝猫道)   2023-10-31 10:27:00
进出站转辙器不是才是重点吗?
作者: lukeshih (00100000)   2023-10-31 10:33:00
其实,在好几个立体化的案子就可以做了,但铁道局也都还是照旧的号志机位置值设,实属可惜。尤其是高雄新增的站这么密集,号志机又这么少!
作者: ethanNTP (ethanNTP)   2023-10-31 10:36:00
如果区间车距离变短 那有可能区间内的班次增加吗?
作者: Johnnyyang (Johnnyyjy)   2023-10-31 10:41:00
可以啊,线路允许容量势必会提升
作者: ThomasWei919   2023-10-31 10:41:00
等台铁闭塞区间真的弄短,N700ST大概也要退役了
作者: weitao (有点可怜)   2023-10-31 10:54:00
若是当初只有1亿根本超少钱,现在前镇渔港不就要花80几亿,真是XX比鸡腿政府想改善还怕找不到资金来源吗
作者: f85119 (J.C.E)   2023-10-31 11:01:00
之前听老师傅讲的八卦 1支号志机挪设1E除非台铁山寨号志系统吧 不然债务继续up up up
作者: a1110236 (吃饱睡)   2023-10-31 11:23:00
减班最省钱了多一个设备 多一份障碍
作者: ultratimes   2023-10-31 11:27:00
来,谁敢减短?到时候万一出事就绝对被拿出来鞭不管是不是出事原因,反正绝对会被当成理由就算他不是真正的原因也一样,一定拿出来鞭
作者: smallfox1215 (怡~~)   2023-10-31 11:58:00
老旧的号志系统,缩短闭塞区间,这画面太可怕
作者: DOCOV (CuteV)   2023-10-31 12:08:00
先增加感应子比较实在,让号志所见即所得,避免ATP无谓的压制常常是进行号志,但是ATP线却压险阻强制降速
作者: splong (Close To The Edge)   2023-10-31 12:11:00
很贵,设备增加后有没有足够人力维护又是问题
作者: jtozukken (t2u2z1k6)   2023-10-31 12:13:00
大家都知道的事情,终于被写成论文了,希望无能的交通部这次能够听进去……
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-10-31 12:26:00
最好是有这么简单啦,
作者: a5mg4n (a5)   2023-10-31 12:26:00
台铁的号志系统骨子里是民国40年代的东西,山寨一下可能还更安全吧
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-10-31 12:27:00
我国在号志系统完全受制于外商,光改任何个设定都是钱
作者: a5mg4n (a5)   2023-10-31 12:27:00
甚至号志系统也不用改,黄灯能照ATP过而不是限60就能实质上让闭塞区间减半
作者: moriyaorange (hoax day)   2023-10-31 12:33:00
号志问题所以常常养生开车,电车再好也只是枉然
作者: jame90 (安安你好)   2023-10-31 12:44:00
看维基上减速号志是亮两种灯的组合但台铁的组合灯号拿去给出发进站用去了,所以减速号志该亮哪种灯呢?
作者: chuegou (chuegou)   2023-10-31 12:49:00
爆闪灯也是一种减速号志(X
作者: mstar (Wayne Su)   2023-10-31 12:54:00
多年前就有提出了,记者现在终于收到啦?
作者: good11126 (像蒟蒻般的肥宅)   2023-10-31 12:56:00
板上4年前讨论过的事情 现在终于有人要提了然后出站被ATP拍下来真的跟鸟 用轨道回路或天线就能提前预告的事 偏要压到地上子才释放参考日本 减速号志是Y+G或Yf+Gf
作者: jh961202 (阿电)   2023-10-31 13:15:00
KQ有闪灯号志,但作用比较像是预告号志吧
作者: wiiseen (yamlittle)   2023-10-31 13:43:00
70年了,终于已知用火
作者: a20731 (培养皿)   2023-10-31 13:52:00
怎么可能没想到 就是不想做而已随便出租、卖几块地就能做的
作者: elynn889 (NcMar47)   2023-10-31 13:57:00
台铁最近不是在推行控中心设备改善吗?https://i.imgur.com/6henwDs.jpg台铁局112年安全管理报告第29页更正一下,是第28页
作者: souall (0rz)   2023-10-31 14:23:00
没钱没人然后也没脑,结案
作者: ayuhb (ayuhb)   2023-10-31 14:48:00
油水不够,不够当政绩 名气不够响亮
作者: CGtheGREAT (大个)   2023-10-31 15:20:00
在那边拿事故说的难道车辆性能都比70年前好了风险评估还不能进步?
作者: hostage911 (晴天雨天)   2023-10-31 15:30:00
不要为难台铁,市区内运输都2266。
作者: misson (绿色九层)   2023-10-31 15:36:00
70年前还没有手机跟监视器
作者: TheGhan (驮兽)   2023-10-31 15:46:00
竹科那么多人才,一个号志系统都发展不出来
作者: ltytw (ltytw)   2023-10-31 15:51:00
缩短鼻塞区间? 拍* 闭塞 怕
作者: coffeemilk (雷克)   2023-10-31 15:52:00
宁愿花很多钱改高架改地下,但号志却不愿意花钱更新,所以车站和轨道高架地下很重要,号志是只要能用就好
作者: mtc5566 (56不难过)   2023-10-31 16:12:00
台铁公司化后 应该可以自己规划了阿 但会规划吗? 呵
作者: f85119 (J.C.E)   2023-10-31 16:35:00
说黄灯按照atp 走在刚启用ATP确实如此然后就大里事故了如果要便宜又有点效率的话,感应版多装个几片一片也才20-30万而已
作者: elynn889 (NcMar47)   2023-10-31 16:37:00
楼上,想问一下大里事故是闯黄灯吗?@@我看法院判决书是写冒进号志还是法院判决书并没有写清楚?
作者: a5mg4n (a5)   2023-10-31 17:12:00
大理事故主角根本没开ATP啊
作者: elynn889 (NcMar47)   2023-10-31 17:56:00
楼上,我看判决书上面写的是ATP关闭,然后又冒进号志
作者: mp3w69   2023-10-31 18:27:00
多装感应板,怎么会只算感应板的钱...
作者: IanLi (IanLi)   2023-10-31 18:32:00
大里事故主因是冒进号志,要缩短闭塞区间,系统面上更需要有效预防冒进。
作者: elynn889 (NcMar47)   2023-10-31 18:39:00
楼上,所以说号志机要多设的意思吗?
作者: zxcc79   2023-10-31 19:04:00
都横渡线上侧撞了不是冒进号志 难道是区间车出轨去撞E头吗这就是一直把根绝事故讲得跟呼吸次数一样频繁的逻辑?
作者: a5mg4n (a5)   2023-10-31 19:12:00
类似的造桥事故就不一定是冒进号志组合的话,波兰用单闪绿灯代表限速100kph通过,或许可以参考
作者: mp3w69   2023-10-31 19:18:00
冒进号志到底跟缩短闭塞有什么关系?台铁的闭塞是容许号志,本来就可以闭塞红灯一度停车后越过
作者: f85119 (J.C.E)   2023-10-31 19:21:00
我也知道大里事故是冒进啊,前提是进站险阻,第一闭塞就会是注意;楼上说闭塞注意照atp 跑,啊你们知道闭塞只有险阻会压0吗==且都是机车头没编组的情形下,轫力鸟到翻好不那次不就是看到是险阻煞不下来才冒进,每个事故都有前因后果好不
作者: a5mg4n (a5)   2023-10-31 19:23:00
刷到注意就会算出假设下一根是险阻的减速曲线了吧?机车轫力鸟到翻对应的现象应该是减速曲线压很低
作者: MiaoXin (妙信)   2023-10-31 19:24:00
只看书跟下现场的差距是很大的,被嘴不意外
作者: f85119 (J.C.E)   2023-10-31 19:27:00
然后鞭小力一点,我知道我回的有点瑕疵
作者: t7101271328 (HPY)   2023-10-31 19:29:00
抱歉我现在才发现 其实当初报价是一个“兆”...
作者: elynn889 (NcMar47)   2023-10-31 19:33:00
其实有点看不太懂判决书内容,因为还没有建立观念,所以看不懂判决书到底会怎么表现在实际状况上
作者: f85119 (J.C.E)   2023-10-31 19:37:00
总之我想表达得就是吃到注意还照原速跑看到险阻,可能紧轫的距离会不足
作者: zx246800tw (摇杆驱动程式)   2023-10-31 19:38:00
1个兆是全台含部份支线了吧…
作者: a5mg4n (a5)   2023-10-31 19:42:00
https://www.rb.gov.tw/public/upimgs/D02/D8.jpg分别设定好车曲线比较陡,软脚车曲线比较缓即可?
作者: f85119 (J.C.E)   2023-10-31 19:45:00
但是事实上 越软的车压的越凶因为怕你杀不住
作者: elynn889 (NcMar47)   2023-10-31 19:45:00
所以看到第一闭塞注意,除了预先判断进站有可能是险阻以外,车速也要比注意号志所定更慢(?楼上那张图有点看不懂
作者: f85119 (J.C.E)   2023-10-31 19:46:00
还是要看你开的是什么车种,如果那种26LA的没人会开的很贴,除非是车神啊事故那个没开atp 的问题,回到ats 的时代八成也是撞上去
作者: elynn889 (NcMar47)   2023-10-31 19:48:00
26LA煞车距离是以车速多少来计算?之前看402次路程景,师傅有说TEMU煞车距离是速度平方https://youtu.be/nomsmAEmp7A?si=iqRGSXj-qIdI_t4o
作者: t7101271328 (HPY)   2023-10-31 19:50:00
UK ECML London到Peterborough约140公里的路段升级成ETCS都要花18亿英镑了... 更何况环岛铁路将近1000km
作者: elynn889 (NcMar47)   2023-10-31 19:51:00
@f85119 简单来说大里事故就是相关太差速度没压下去,等到看到险阻号志,26LA根本来不及煞停?相关太差(X 习惯太差(O
作者: f85119 (J.C.E)   2023-10-31 19:51:00
26la有空走时间,编组越长时间越长;啊机车轫力差是因为用铸铁闸瓦,高速时轫力差反之相反
作者: elynn889 (NcMar47)   2023-10-31 19:53:00
原来如此,感谢解惑
作者: mtc5566 (56不难过)   2023-10-31 19:55:00
elynn889 你到底怎么考上的阿? 这么好考!
作者: elynn889 (NcMar47)   2023-10-31 19:58:00
啊我是真的没有读号志这块,所以只能先从报告说的错误点去硬记而且我还是文组生转考理组类科,有些东西没亲眼看过很难理解
作者: f85119 (J.C.E)   2023-10-31 20:02:00
速度平方那个要取决BC压力要做多少
作者: elynn889 (NcMar47)   2023-10-31 20:03:00
好吧,等有机会看到文件才会知道你说的东西,不然我现在还是一头雾水
作者: f85119 (J.C.E)   2023-10-31 20:32:00
看atp 红线掉下来的曲线才是难以理解@@
作者: drcula (Son of SUN)   2023-10-31 21:09:00
一组ATP感应子200多万,号志系统大更新,当初听说是一个区间就要一亿,全台搞起来大概要上千亿
作者: MiaoXin (妙信)   2023-10-31 21:10:00
煞车曲线应该是车辆制造商依照规范设计。ATP的煞车曲线是谁设计的呀?
作者: f85119 (J.C.E)   2023-10-31 21:13:00
我也是听说一支号志弄一弄差不多要1E,没办法被外商把持住曲线跟车子轫力性能、速度与主感应版的距离都有关但太不线型了@@
作者: aahome (少说话)   2023-10-31 22:01:00
开赌盘20年都不会动
作者: zx246800tw (摇杆驱动程式)   2023-10-31 22:54:00
有迫切需求的也就七堵树林这段其他像纵北、新左营潮洲都还有空间
作者: dierac1000 (咖阿控)   2023-10-31 23:11:00
煞车距离当然跟速度平方有关,差别是计画减速率多少决定分母要放多少
作者: elynn889 (NcMar47)   2023-10-31 23:41:00
原来如此,谢谢
作者: f85119 (J.C.E)   2023-10-31 23:46:00
通常电车是1公斤/10但遇到3000型那种速度快停下来的时候 呵呵
作者: mtc5566 (56不难过)   2023-11-01 09:35:00
不会开不会改就不要理由一堆
作者: sammy98 (军)   2023-11-01 09:49:00
….班距密就转不过来了 那新干线的行车密度+车速快停不下来 不就每天都相撞查车距离 理由一堆*煞
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2023-11-01 18:18:00
还有军用列车的需求,军方不可能放手不像日本几乎没有军用列车了
作者: Metro123Star (MtSt)   2023-11-02 19:07:00
煞车距离正比于速度平方这件事不是国中理化吗
作者: numbtch236 (爷哥)   2023-11-06 15:00:00
请给我黄金
作者: Everforest (Yue)   2023-11-13 14:57:00
换号志的问题就是花大钱 但政客却不能剪彩想想花了几亿元 最后政客只能跟红绿灯合照 能看吗?[新闻] 台铁花数十亿换红绿灯报导一出来就吓死了在台湾 看不见的建设最没人要作

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