[结案] 结论:铁路内行人支持公司化

楼主: sammy98 (军)   2023-01-01 16:39:21
例如法国的巴黎车站可以
搭到不同公司的列车
1.OUIGO
https://youtu.be/TuX7mOiUf6g
2.Trenitalia (影片和法铁比较差异)
https://youtu.be/eqLcSVqp8as
3.ICE当然想坐德铁也可以
https://youtu.be/mVQCngzydCM
4.inout(新高铁 新自强号的意思一样
(据说是法铁想提高竞争力与一般TGV不一样的服务)
https://youtu.be/79lPAdEJO9w
5.Thalys
https://youtu.be/s3LUn9FwSzU
车路分离台铁不用强迫公司化
台铁仍可保留台铁自强莒光
自己成立公司化的子公司
(例如华航的虎航)
开放其他私人公司加入北高列车的营运
这样台铁不用公司化也可以增加竞争力
不搭台铁也可以搭其他私人公司的列车
怎么啪一下子就要公司化?
不循序渐进方式走路轨分离方案?
作者: starnight555 (starnight555)   2023-01-01 17:01:00
因为公司化只是借口,目的是那些土地
作者: geesegeese (殴)   2023-01-01 17:07:00
那些土地怎么了?台铁局是铁路运输业的异类
作者: a88152660 (Erictseng)   2023-01-01 17:54:00
亏钱的生意要谁加入
作者: t7101271328 (HPY)   2023-01-01 17:54:00
OUIGO跟INOUT只是法铁TGV为了分开客群所各自独立的营运单位 但本质还是TGV Thalys和Eurostar将要合并 这两个则是和其他国家共同营运但主要股东仍是法铁路轨分离用欧洲来举例其实不太正确 因为它们大多仍是同一间公司都在营运 只是都说允许部分路线延伸至自己的路线里面而已 当相对的你也要提供给对方延远行驶其实拿英国会比较好 真的是路轨分离且有多家铁路公司
作者: willy1215 (还未下船)   2023-01-01 18:03:00
英国方案有个缺陷是一些公司为了要扩大经营权取得,跟其他公司高度不配合,而且英国的经营权不是像日本按地区分而已,甚至会有早上下午不同公司营运,在衔接处有时会有问题
作者: jason5678tw (gginin)   2023-01-01 18:32:00
上面才不在乎 土地资产才是重点其他管你去死
作者: eslite12 (recta sequi)   2023-01-01 19:34:00
因为虽然欧洲全面路轨分离,但你贴的没有一个是
作者: kenliu100 (漢堡是我是漢堡包)   2023-01-01 19:53:00
公司化的背后是庞大的地皮利益吧?
作者: splong (Close To The Edge)   2023-01-01 20:02:00
利益太庞大,换人执政前一定要搞定 嘻嘻
作者: Ron51320 (贝猫道)   2023-01-01 20:05:00
的确是土地
作者: IanLi (IanLi)   2023-01-01 20:25:00
台铁站区土地已经被2吃几次豆腐了,解除公务机关限制后,更好出手了。
作者: vestinland (休息一下~)   2023-01-01 22:04:00
法国的有点像不同品牌经营,针对不同客层,但是还是同集团的产品线但这里什么拥护台铁派的会拿法国常罢工、英国问题很多来反对台铁改革,宁愿继续误点跟效率差的排点也不愿有新型态业务,人家出租车都有品质比较好的Uber了,高铁品质也是很好
作者: willy1215 (还未下船)   2023-01-01 22:16:00
我不反对公司化啊,只是提出英国做法遭遇过的问题如果台湾有办法针对这问题改善后推动那也很好英国经历过的一些缺失是有写进教科书的题外,原PO讲的成立子公司,台铁的确有想拿这个方法来闪过政府采购法话说严格上法国罢工跟公司化应该没关系,那个应该是他们文化造成的
作者: GeoffreyG (骏)   2023-01-01 22:50:00
这个票价还想有民营业者来?会不会想太多车路分离到时候有问题责任互推就饱了英国示范过了车路分离权责问题没有解决方案台湾从来就没有禁止民营铁路要跟有把握赚钱跟台铁竞争自己可以再盖一条
作者: willy1215 (还未下船)   2023-01-01 22:58:00
好奇虽然没禁止跟相关条文放在那边,但过去除了高铁外真的有人去申请过吗…
作者: GeoffreyG (骏)   2023-01-01 22:59:00
阿里山不就是后来摆烂放倒高铁也差不多都是政府收烂摊子台湾民营就是那幅鸟样国营还有车搭民营不是直接破产就是摆烂停驶还寄望民营加入竞争别闹了
作者: willy1215 (还未下船)   2023-01-01 23:03:00
喔,忘记有宏都这件事了
作者: GeoffreyG (骏)   2023-01-01 23:06:00
而且英法德不只是常罢工误点事故比台铁多得多有新型态业务误点事故依旧英国化就比较好??而且欧洲铁路很贵新型态意味就是民众要多花钱这是台湾民众想要的吗?台湾的大众运输本质就是以便宜平价公共权益为主欧洲那种型态年年上涨的票价恐怕是大多数人不想看到的吧现在的台铁等公营事业价格型态不就是台湾人希望的样子吗?类补贴的模式减轻大众负担既然如此公司化把安全做好尽量减少误点就是最符合台湾需求的台铁了什么车路分离或是民营还是新型态很可能就不适合台湾
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2023-01-01 23:39:00
其实车路分离比现行方案好 让营运架构变得跟公路航空一样车路分离就是台铁公司只要缴权利金或过路费 不用直接负担路线的维护成本 至于钱该缴多少也是由政府控制 亏钱就缴小一点等于补贴台铁公司 赚钱就多缴一点等于分红资产拥有权还是归政府 就算以后再进一步走向民营化也不会变成割让国家资产
作者: GeoffreyG (骏)   2023-01-01 23:50:00
然后就跟英国一样,出问题车路互相推出一个号志故障路线问题责任推不完误点安全一样不会改善要是车路分离可以改善误点安全英国怎么会是那个鸟样?又贵又烂当年柴契尔搞的典型失败之作怎么还有人想学啊
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2023-01-02 00:07:00
乡民是不是不知道你们最爱的日本也是一堆车路分离的例子啊
作者: j21802 (八德张孝全)   2023-01-02 00:46:00
你以为公司化是真的为了安全喔? 土地炒完就饱了啦
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2023-01-02 00:50:00
日本车路分离远远不是主流
作者: GeoffreyG (骏)   2023-01-02 00:57:00
日本的上下分离只是因为少部分地方铁路财政问题经营不下去所改的权宜方案跟第三部门类似跟车路分离根本不能类比
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2023-01-02 02:53:00
你说的那叫直通运转,而且在这个版上会谈论这个问题的人应该都知道,轮不到你科普
作者: Hurricaneger (裤袜脱落大尉)   2023-01-02 04:06:00
重点是公司化后可以比较自由处分资产。
作者: willy1215 (还未下船)   2023-01-02 07:33:00
我提宏都纯粹只是要问民营铁路办法除了高铁外谁跑过流程而已
作者: a206471 (Lazywanderer)   2023-01-02 12:23:00
把直通运转当车路分离讲是把这里当八卦版是不是?先去搞懂车路分离的定义好吗还说日本很多车路分离我看在你眼中第三方铁道也变成车路分离
作者: GeoffreyG (骏)   2023-01-02 12:27:00
连直通运转跟车路分离都搞不清楚真不知道怎么跟你讨论更不要拿少数便宜自由席来说嘴欧洲跟英国铁路价格去过都知道大多时候都贵到爆自由化就是要赚钱台湾这样搞票价大多数时间只会更贵加重民众负担那个400的案例就好像拿高铁早鸟票来说嘴一样毫无意义
作者: ms0443001 (kirby)   2023-01-02 13:53:00
组织改革 会有人暴跳如雷很正常
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2023-01-02 14:32:00
呃 第三种铁道事业了解一下

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