[闲聊] 基隆台北间铁路排班议题

楼主: ELYC1x (u4tp6)   2022-11-03 23:52:25
基隆=台北间,要强化铁路的竞争力,不外乎增班、提速,以减少旅客的期望旅行时间,
然而,由于八堵以南纵贯线和东部干线重叠,路线运用复杂、改建工程做半套、调度受限
于五堵货场及怕被投诉而灵活性差,外在条件有许多限制......要改善绝非易事
稍微看过FB、隔壁MRT版和地方版的推文,挺台铁的认为台铁优势在能直达松山(可往信义
区及内科)、北车(北市各处),但受限于既有线形、号志条件,就算已经引进新车,排点
上能做的改善应该还是有限,保留也就仅止于保留,不代表能拿钱去做其他事情,以下解
析台铁基北间的外在限制:
下行为例
站间 台铁电车速 弯道限速及号志条件
行车时间
基隆=三坑 4.0 基隆出发为低速(35kph)/慢速(25kh)    
引道限35kph
过成功路能小加速,但三坑进站前弯道限45kph
捷运此段100%稳赢
三坑=八堵 3.0 竹仔岭南口弯道限80kph
隧道内第一闭塞,八堵后走中、西为G
八堵后直接拐东为Y,难以提速
通常隧道一半就收电门让坡道自然减速进站
站间不太有机会超过80kph
捷运加减速+ATC有优势
八堵=七堵 4.0 第一进站 第二进站(假设进2股)
出站走东 R/YF(35) G(只有进站前瞬间能加速)
出站走中 Y/Y(60) YF(45)
出站走西 Y (60) YF(45)
无论哪个组合都难破60kph
捷运仍优势
七堵=百福 3.5 七堵隧道南口~百福连续弯道限速70kph
百福=五堵 3.5 百福出站弯道限75kph、新五堵隧道限100kph
按新车性能,认真跑常常2.8~3.0能跑完
五堵=汐止 2.0 东正汐止前弯道限80kph,但汐止前容易路塞(进站Y)
七堵-汐止捷运深入市区较绕、时间较长
汐止=汐科 2.0 东正汐科前S弯限75kph,整段车速难超过75kph
汐科=南港 4.5 引道弯限100kph、隧道口110kph
隧道内120kph、大坑溪100kph
通常会采经济运转,毕竟自然滑下较省能源
且山岳隧道南端卡一100kph弯道,冲快没用
稍认真跑4.0分能走完
捷运多樟树湾、南阳大桥、南展,较慢
南港=松山 3.5 出站S弯限105kph、松山进站弯限115kph
实务上,南松仅1闭塞,非常非常容易路塞,造成出发Y
出发Y得一路60kph爬坡,中途还有一S曲线,八字横渡线前
看到G已经要进站,故为一大瓶颈
(南港出发G最紧条件:前车已经出松山)
松山=台北 7.0 连续弯道限110kph、华山弯道90kph
北车进3A:没路塞一路G,进站Y,5.0~5.8分可跑完
北车进3B:复兴后第一闭塞Y、进站YF,约5.8~6.5分跑完
基北间能超过80kph的路段:新五堵隧道、汐科-北车
基北区间车最快:43分钟(进3A实务上再减1.5~2分),均速36.97km/hr
蓝线31.55km/hr、基捷LRRT预估28~29km/hr
基隆人诉求:尖峰快速进城
解方:既有区间车维持(不能让中间小站减班),再增开数班快车
疑难一:快车停站模式?
答:
基隆- 七堵-(汐止)-汐科-南港-松山-台北
以近似EMU3000标准排点:
基北耗时=(6.0+3.5)+1.0+(3.0+2.5+1.0+1.5)+1.0+(4.0+2.5+6.0)=32.0 分钟
  七堵:转乘宜兰线、西部城际列车,七堵班次较多
八堵有宜兰线班次1TU/hr/方向,是可以考虑跳过
汐止:市区公共汽车可用1280、未来有汐东线,以2030年角度来看是不一定要停
汐科:晨峰下行汐止=汐科运量最大,表示下行汐科下了不少人
南港:转乘蓝线(信义区、大安区)、北宜高铁、距南软及中研院较近
松山:转乘绿线、东环(中山区、信义区、内科),也可转城际车南下
研究基隆河谷沿线旅客的旅次目的是很关键的,目的地不同,路网上
的建议路径就不同,对应的营运规划对策也会不同,互有关联
疑难二:增班可行性?
答:
根据顾问公司分析,基北段路线容量约10~11TU/hr,既有西部区间*3、西部城际*2、
东部区间*1、东部城际*2,已用去8TU,原则上要拿剩下2~3TU余裕给基隆不是不可能,但
逼近实用容量的排班容易使稳定性下降,路塞、误点情形会更加严峻。
因此,为空出路线容量,不是我走(基隆通勤脱离台铁)就是你走(台铁让出路线容量)。前
者就是基隆捷运的初衷,为的是提供港区一个“台铁以外”的替代方式,顺便藉河谷开发
之名强化计画的说服力,才没被打下来。重点在“港区进城”,这也是为何当局(铁道局)
一直不采纳长庚安乐区改道方案的原因。而有人抱怨:新北能改道深入市区,为何基隆市
不行?啊新北不管怎么改都不影响港区进北市的动线,如果基隆改道,不仅增加路线长度
、工程成本,由于基隆~八、七堵定线不同于台铁,台铁就拔不掉,无法呼应该计画取代
“台铁基隆”进北市的目标,与政策不符。后者让台铁交出容量,就是北宜高铁+宜花东
快铁在干的事情。当初贺陈旦不希望继续推北宜直铁破坏环境,才提出南港基隆通勤轨道
建设计画,没想到北宜直铁非但没终止,还升级成高铁;南基轨道又同时升级中运量,两
个都没被拔,也不是二选一,而是各晋升一级,事后感觉有重复投资之嫌.......
作者: you1111 ( ̄▽ ̄)   2022-11-04 00:04:00
不过内科也是要东环才真正方便,不然现阶段是南港比较快XD
作者: zx246800tw (摇杆驱动程式)   2022-11-04 00:39:00
目前的闭塞中间再多插1~2支限高减速率列车使用然后#16道岔的横渡线盖好盖满以上。。。梦里见QQ
作者: andy810625 (瘋子凱)   2022-11-04 01:09:00
城际看能不能把东部树林止与西部七堵始合并成跨线车..这样应该也能腾出一点空间...
作者: t7101271328 (HPY)   2022-11-04 01:18:00
把花莲到发的改成花=彰跨线也是一种方式啦西干已经很少中程七=彰的车了 况且考虑列车运行时间不要太长以及配票问题 不太爱那种屏=花的长途对号车
作者: ao1547   2022-11-04 01:37:00
八堵横渡线改进,基隆出发限速问题改进,多插几只号志或许能省一些时间?比较别扭的是南港那个三轨,据说原本是规划南港站就切出去后续是为什么要出发后才拐?
作者: ThomasWei919   2022-11-04 01:38:00
被捷运隧道挡住了啊
作者: Metro123Star (MtSt)   2022-11-04 02:07:00
南港站增设第三线的位置相对于本来的二线有偏移靠近南港站那侧要设在现东正线东侧 主要由北宜直铁使用 该计画与后来的第三线即西正线并未一同规划另外容量10tph真的是笑话 看能不能把五货搬走再开发同时提升路线容量吧
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2022-11-04 03:15:00
台铁只会买新车 因为新车眼睛看得到 民众最有感 但是号志配线等通通跟不上 尤其是买了爆量的52列区间+50列城际后这个问题只会显得更严重新车到齐后 不意外的话都会区还是挤爆 乡下继续载空气 因为更多的班次根本开不进去都会区
作者: JRhokkaido (鞭小力一点)   2022-11-04 06:35:00
五货晨峰其实没什么货列,大概就23/24跑太快会卡到而已
作者: Retangle   2022-11-04 07:33:00
这段的最佳解就是北宜高铁 不要不信XD
作者: willy1215 (还未下船)   2022-11-04 08:20:00
南港当初是有意弄成东部始发站,列车直接从南港走直铁去宜兰
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-11-04 09:32:00
只是现在直铁变成给高铁跑 但这也还好就隧道到南港的高程从B3调到B1这样
作者: Metro123Star (MtSt)   2022-11-04 10:30:00
号志改完增班到5分钟一班区间车民众还会无感吗
作者: aSqwq (aSqwq)   2022-11-04 12:14:00
铁道迷纸上谈兵 ok
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-11-04 12:18:00
不然还要谈微积分吗??
楼主: ELYC1x (u4tp6)   2022-11-04 13:06:00
不讲白话一点 担心某些人看不懂
作者: hurompton (hurompton)   2022-11-04 13:27:00
北宜高铁的重要性真的优于这条轻轨车型改的捷运,而且两个都做真的是重复投资。
作者: playchicken (playchicken)   2022-11-04 13:50:00
东干从南港发的话还要考量车辆调度七机都是西干的车 如果要放东干的车那西干势必会有车得放树调
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2022-11-04 14:19:00
当初就是死要让高铁进台北车站 现在你跟我说不一定要到台北 理论是一回事 民众反弹又是另一回事
作者: t7101271328 (HPY)   2022-11-04 14:26:00
也不算重复投资吧 你纵使高铁拉过去了 台铁东干的对号车还是会继续开 又不能强迫台铁东干对号车只开到宜兰吧 然后强迫民众转乘高铁 原路廊才有空间塞区间车
作者: vestinland (休息一下~)   2022-11-04 14:31:00
我记得我多年前提过最单纯的方式是东部列车全部移到七堵或八堵发车,这样台北基隆间就是单纯路线空间,只发快速跟区间车,把班次最大化(车种单纯,加减速效率一致),这样基隆的有快车往台北,要去东部的也有班次足够的快车去七堵换车上不用等太久,又能快速到达七堵但这个可以大量发车的行驶区间就要看台铁怎么抓,例如基隆-中坜高密度发车还是基隆-树林跟基隆到中坜重叠,李类似捷运那样,基隆-新竹这种实在拉太长*李 多打的请忽略
作者: jason5678tw (gginin)   2022-11-04 15:19:00
去花东还要到七堵换车喔 麻烦死了==
作者: Retangle   2022-11-04 17:10:00
平日太多花东蚊子车占容量 基北尖峰每天满的
作者: badpat (pat)   2022-11-04 17:32:00
要花钱的都不可能,花钱不能做秀更不可能。
作者: playchicken (playchicken)   2022-11-04 17:46:00
所以总归一句:平假日班表分开最佳解
作者: JRhokkaido (鞭小力一点)   2022-11-04 18:31:00
对吼忘了7503了
作者: zx246800tw (摇杆驱动程式)   2022-11-04 19:28:00
北花假日单向需要50班以上城际用车,平日只需3x班差异如此明显可见平假日时刻表分离相当合适另外46楼有看38楼推文吗?
作者: t7101271328 (HPY)   2022-11-04 19:29:00
可是周五的排班最尴尬 既是通勤尖峰也是返乡尖峰除非把周五独立于平假日另外排班 以同时满足两者需求
作者: zx246800tw (摇杆驱动程式)   2022-11-04 19:50:00
周五下午后算返乡日,需求几乎等同假日,合铁现在也是这样玩
作者: Retangle   2022-11-04 20:00:00
周五晚上6-7可能禁止非EMU进台北地下段?
作者: t7101271328 (HPY)   2022-11-04 20:03:00
但周五通勤的旅客还是多 不能一视同仁的把通勤车次砍掉改成对号车吧 所以才说周五难排的点在这
作者: auction88 (auction)   2022-11-04 20:37:00
尖峰问题其实不难解决 南港三月台多放几台车空档的时候塞进去就好 尖峰通勤北桃比基北塞多了但4字区间却只到树林到不了桃园
作者: JRhokkaido (鞭小力一点)   2022-11-04 21:08:00
周五现在是以通勤为主再硬塞对号车进去
作者: wiiseen (yamlittle)   2022-11-04 21:16:00
有日本类似路线的班次密度比较吗?
作者: Retangle   2022-11-04 21:47:00
作者: kutkin ( )   2022-11-04 23:11:00
所有全部改成北湖到发呀说容量不够又在树林就折返跟新左营区间快一样搞笑南高就不需要载吗
作者: vestinland (休息一下~)   2022-11-05 00:02:00
就北湖到七堵间密集发车吧,但就是要换车,不过班距密集可以弥补转车等待时间,台铁有一个大问题就是转车衔接太久或接不上所以大家宁愿对号开进来直达不要转七堵到基隆就另外自成一条,也是密集发,虽然缺点是北基间要转一次,但是中间转车要等的时间,可能比在起点站基隆的每班之间班距还短(密集发车后)路线里有快慢车交互,注定要有班距较长的时段隔开速度差,路线容量就这样被吃掉无法达到最大化例如一段区间内,你发区间跟快速可以塞20班,加入自强莒光这种对号一起营运,可能一小时剩12班的量可以在这区间,总运能就是活生生下降,如果东线对号拿到七堵发车,至少不会占用真正运量需求大的就区间,要转车就是唯一缺点就是,所以才要拿密集班距跟同月台转乘来补
作者: zx246800tw (摇杆驱动程式)   2022-11-05 00:40:00
现有条件极限团子运转可达15tph啦代价就整路Y、R套餐不见G
作者: Metro123Star (MtSt)   2022-11-05 09:05:00
Y只能开60 即使沿线速限就60也不是这样玩
作者: y7moremore (WN)   2022-11-05 11:36:00
减少PP 减少GE 减少柴客
作者: vestinland (休息一下~)   2022-11-05 12:49:00
所以难怪人家要捷运不要台铁呀,要顾到东线不改变做法,不切开营运区间降低复杂程度跟不改变号志系统(没钱),极限就那样了
作者: Akulamaru (Akula)   2022-11-05 12:59:00
台北捷运的时刻表就有分一到四、五、六、日依此推测要假日班表有效大概真的要把周五独立出来
作者: auction88 (auction)   2022-11-05 17:48:00
真的不懂桃园+中坜几乎跟台北一样的进出人数为何4字区间却只到树林 台铁高层脑袋到底装什么是不是桃园比较安静不像基隆那么会鬼叫 (旅运量只有桃园26%)就随随便便
作者: t7101271328 (HPY)   2022-11-05 20:31:00
不就要进段换班 如果续行往南就要考虑在哪里折返 是否会影响正线列车待避的问题 要考虑的点很多
作者: JRhokkaido (鞭小力一点)   2022-11-05 22:17:00
往南拉到桃园只是塞更远吧现行路线容量真的有够废
作者: Metro123Star (MtSt)   2022-11-05 23:04:00
那就不要在树林换班 去中坜折返都好过作单向加班 反向直接回送到树林就好
作者: auction88 (auction)   2022-11-05 23:06:00
看不太懂 一样二线 树林南港间也是二线树林南港容量吃100好了 宜兰线在树林就被切光了也就是树林以南空了很多容量 是影响正线什么碗糕
作者: zx246800tw (摇杆驱动程式)   2022-11-05 23:29:00
不要中坜桃园折返,纵北正常配置的2岛4股车站一堆抓一些往南再分散折返站还能堵冥怠嘴
作者: austin0353 (Chen-hao)   2022-11-06 00:28:00
为了基北通勤一车到底,叫东部对号的得换车不奇怪吗?北湖也没那么多整备检修量能,而四辆宜兰线区间车尖峰倒是可从七堵到发就好。我是觉得宜兰线的八辆区间车与基隆的整并,配合基七段短编多发,可让基隆实质班次更多,但卡在不接受转乘,且这段捷运表现更好,不过改成捷运就更不可能一车到底了改捷运配合多数快车停八堵,除了要转乘外有什么缺点吗在台北捷运也很常要转,想一车到底的应该会去搭客运吧
作者: auction88 (auction)   2022-11-06 00:42:00
瓶颈不是基北 应该是在南港到树林的2正线区间2线问题不解决歪著头想东想西觉得三正线碍眼虽然是偷用五堵货场当正线 但还是比地下多一线地下就不塞了 地上又怎么会是瓶颈北捷要转 但不会是像松山转松山要走路5分钟中正纪念堂古亭西门都排在对面让你转忠孝新生也是上下层多走一分钟而已正常来说 都要增线了 给台铁用emu跑 像jr的效能那其实也跟捷运差没多少
作者: JRhokkaido (鞭小力一点)   2022-11-06 08:15:00
测试我是觉得基北就交给捷运,但要搞快慢车才有效益
作者: auction88 (auction)   2022-11-06 13:59:00
北宜直铁通车比较实在 去宜兰不用绕圈容量都自动产出了旧宜兰线改七堵起讫 新宜兰线改南港起讫 基北桃实现捷运化像JR那种班表。但政府从来不做最便捷的交通建设(一堆专家教授这时都惦惦)反倒是觉得要北宜高铁除非将来有要到台东 不然高铁到宜兰根本就浪费资源
作者: austin0353 (Chen-hao)   2022-11-10 03:09:00
假设在北车转捷运,那多在八堵转台铁应差不多;同理,要快车在八堵转台铁,捷运不用复杂化。北宜高/直铁环评一定会过?我是有些怀疑
作者: JRhokkaido (鞭小力一点)   2022-11-10 06:34:00
北宜高铁都已经迁就那么多了会过吧
作者: willy1215 (还未下船)   2022-11-12 08:03:00
基隆捷运尖峰只能6分钟一班,中间重叠段急行2分50秒“极限”要看出OD的话,目前是城中占多数,不过要看到那么细有点困难,交通分区可能都捆在一起而且OD通常是整个旅次的,应该不会捷运通车你也顺便换工作地点吧XD,当然路径会变,但起讫点应不至于因为一个交通设施就大幅洗牌我记得当时是说平面交叉极限能压2分50秒,不过性能是拿三莺线的所以也无法断定会大于还是小于2分50秒

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com