桃铁地下化 拆迁户数一改再改
https://udn.com/news/story/7324/6211816
2022-04-03 00:17 联合报 / 记者郑国梁／桃园报导
桃园铁路地下化主要工程8个标案本月陆续上网招标。周边土地征收拆迁由交通部铁道局
委托市府办理，但地方多对拆迁范围与补偿费不清楚，议员在议会也质疑，拆迁户从原本
175栋激增至560栋，市府在说谎。市府表示，560栋包含违法铁皮屋等，仅为初估数字，
实际征收时才会确定，会尽量减少拆迁户。
桃园铁路地下化先期工程包括平镇车站及中坜前、后站，都已动工，主要工程由铁道局负
责公开招标，市府配合办理沿线都市计画变更和受托办理土地征收，拆迁数字受地方关注
。
市议员舒翠玲、梁为超日前在议会质询，指市府当初以“顺应民意”为由，力推铁路高架
化改地下化，2019年信誓旦旦说拆除的建筑会从399栋减至379栋，2020年更说减为175栋
钢筋混凝土（RC）建物，但铁道局却说要拆560栋，质疑市府说谎、胡诌数字。
市府都市发展局、捷运工程局表示，交通部当初估计高架化要拆379栋，桃园铁路地下化
综合规画2020年9月核定，主办单位铁道局透过调整轨道线形，及采用可行性研究建议的
轨道支承板工法缩减路权范围后，RC建物拆迁大幅减至175栋。
市府进一步表示，现在560栋建物包含铁皮屋，有的房子为部分拆除也算1栋，计算基础不
同，且这只是铁道局在综合规画与细部设计时的估算，实际拆迁数以最后细部设计及放样
数量为准。
舒翠玲对市府说法不埋单，她说，事实是铁路地下化要拆的房子确实比高架要多，虽然还
未进入拆除阶段，但已造成居民恐慌，“每次看到测量人员在现场，都担心自己的房子要
被拆掉。”

百年建设

百年建设

自己选的，建设百年等等护卫对就要来护驾说盖100年你要请鸡排了吗

可能变成南铁第二吧

早就说过地下化绝对拆的比高架化多

当初别乱搞的话，现在跑得都吓吓叫了

百年建设 千年时程

市民是死忠的没差自己选的自己支持改地下化的高架化早就跟台中一起通车现在还在塞尖峰平交道多塞几年很爽吗？

工法不变，当然拆更多，当初说地下化拆迁少是骗不懂的人不过已定案，再翻案的机率不高，那就继续做～

百年建设、拍屁走人

百年建设 不乱搞的话高架早就盖好启用好几年了

太子爷说了算

百年建设

百年建设，在吵要改地下化的时候，不就早说了地下化怎么可能拆比高架化少？自业自得一点都不觉得有什么好说的自己要相信无良政客的谎言，要怪谁？怪坚持高架化的人没有坚持己见吗？

爱投谁就自己承受啊,明明高架已开工一个月了

自己选的自己吞

地下化其实路权的范围比高架小很多好吗！

亲戚支持的也是说拆的比较少，现在可悲的证据都出来了

过了8年

路权小,但是要100%用拆迁的地,高架可以用50%现有平面轨道的地来盖地下化不能用到现有平面轨道的地

之前朱拆多是含园林大道，有远见但反弹大，吴不盖园林大道少拆很多户，郑时代就现在这样

认真说，地下化跟高架化，上方保留的路宽是差不多，基本上也不可能地下化比高架化暴增拆迁户数，除了违建铁皮那些统计有无列入。其次是后来的地下化的长度有比原先多延伸了几公里。

自己选的

https://reurl.cc/2D28zr 一个路宽25米，一个路宽27米。至于这位舒姓议员，以前本来就默认立场了。

违建铁皮拆掉刚好而已。还是这边已经不理性到连拆违建铁皮也无法接受要嘘??

违建要拆跟地下化、高架化有什么关系？违建也不会因为高架化就不是违建

朱立伦时代的园林大道路宽要50~60米，是现在的二倍。高架化当时统计的拆迁户数并没有把铁皮违建那些计算在内。

那些以为地下化就拆不到自己，然后就相信政客的话，也怪不了别人

选举快到了，民代总是要想想话题。

之前还有杨梅议员要求地下化延伸杨梅呢

立体化后的上方道路，地下化比高架化宽2米，长多3公里地下化比高架化多2线车道，当然也因此有可能多拆几户。这有什么好奇怪?不过就算如此，地下化后上方道路27米，也没有比现在桃园区的大兴西路或经国路还来的宽。

桃园的选择误八年经费排挤

自己选的大撒币 嘻嘻按错 嘘才对自己选的浪费8年 政府如果没打算推回去高架就真的傻了

百年建设 建设百年桃园的铁道立体化 大约就是放到烂至少未来20年都会是平面了

反观台中新站已经启用不知道多久了

桃园应该会比台南嘉义还晚完工了

建设百年

自己选的

政治力施压

投谁都一样，蓝绿都是支持地下化好吗，还以为投另一个就不会改吗太子会当选，纯粹对手太差，大部分桃园人不想选蓝营的，跟地下化没啥关系，多数桃园人才不care高架还是地下还有，说句难听的，桃园铁路高架化工程也是延迟，后来被推翻多数桃园人无感，连个墩柱都没有网页竟写完工49%，连我都不信桃园铁路立体化一开始就在拖，拖到最后被有心人士成功翻转，活该！

翻转结果到现在过8年了连个屁也没有

硬要改地下 拆的更多 费用更多 盖的更慢 启用也更慢 哈

翻转桃园，建设百年，嘿呦~

当初一堆人被骗去支持地下化

百年＿＿ ＿＿百年 自己选的自己承担

嘉义都超车囉 呵呵

当初说任内动工结果都要卸任了动到哪去？梦里动工啦说个笑话，2026年完工

死忠的受苦就算了，还要多花纳税钱

哈哈 百年建设

这个板只剩下看到标题就开嘘的功能吗?

嘉义超车这件事，真的呵呵

除了酸百年建设还会干嘛?事实上桃园人大部分也不care改地下化要延后立体化完工通车的时间，反正就晚几年，又不痛不痒的，反倒是高架化已经盖的就已经盖了，也很

开心就好啊，反正盖一百年也是桃园自己的选择

难改地下化，台中高架化比较早通车，有差吗?票价比较便宜还是...?

晚几年？要不要算算同期规划的现在进度如何？确定只有“几年”？

我就问台中早几年高架化通车 vs 桃园晚几年地下化通车有什么差别吗?票价比较便宜吗?还是立体化先通车的地方国家会全市市民发奖励金?

有啊，台中高架段没有三宝开车上来找火车拼钣金，桃园有

五十年后，一百年后的子孙说不定还检讨何必急于一时..

延误的这几年额外造成的三宝事故时间成本都不用算进去就是了

他的时间要从动工开始算啊，高架化改地下化的时间不能算进来，再来跟台中高架化比。退一万步来说，你确定实质施工工期桃园地下化会比台中高架化短？

没必要一直酸桃园吧。今天如果给台中人选择，1.高架化2.地下化(但比高架化晚15年通车)。你确定台中人会继续支持

而且时间差也不是只有几年而已，都已经快要十年囉

高架化?还是选择晚通车的地下化呢?

算起来可能不只15年囉

不用想啦，至少要20年后，连征收都还没开始，没看到台南的状况吗。

浪费的不只是通车延误的几年，还有过去数年的规划成本、时间成本，当然也有一定耗费在规划时程的金钱成本，这样一改再改叫做没有浪费？原规划是“赶着那几年”？

高架化当初自己就延误工期了，如果郑文灿上任维持高架

我选高架，当初地下化被改成高架，台中变不用出钱，现在盖好后，运行的平稳度升级很多

2020-2022呵呵

重点是高架后没有车子来撞火车，至少安全好一点

改地下化抓个2030~2032通车好了，大概也就晚10年或多一点，桃园人大部分都不care了，本板的人倒是喊烧..

确定只有10年？郑文灿说的开工日期跳票多少次了都说了，桃园人自己开心就好

中央多出的钱排挤到其他县市、捷运更改设计延长工期也不用算？

反正不在乎危险平交道要存在多久，也是自己要承受

台中高架化，台中不用出钱->这些钱会消费券到你市民口

排挤别县市的交通预算而已啊

太子第一任时还说任期内没动工就不竞选连任，结果后面搞了个先期工程动工典礼，真的笑死

排挤其他县市的预算，还沾沾自喜

但是改地下化会让别的县市少一条捷运

排挤到其他县市?那也要那些县市的工程通过可行性评估

自私成这样真的可悲

再来说，有些县市提的工程连可行性都没有过关，遑论什么排挤不排挤的，庸人自扰

每年都有案子通过可行性评估好吗？同时你也是排挤自家捷运的预算

省下来的钱可以让其他有需要的县市也能建设不好吗？还是有人觉得自己拿越多越好，其他县市的建设不需要呢？

这种自私心态真的要不得

评估不用钱喔？多帮你出钱让别的县市连评估都不能做很爽？

难道深坑轻轨被退件多次也要怪到被排挤预算吗? XD

百年乐塞，乐塞百年，继续忍受塞尖峰平交道吧

桃园的捷运预算那一条被排挤了?

连细部设计跟征收都还没开始你说10年后完成是第一天来台湾吗？！至少20年啦。2040能完成就能偷笑了

改回高架化更快消除平交道

全国有那一条轨道运输建设是很清楚政府说预算被排挤而盖不成的?可以列举出来听听吗?嘉义轻轨计画?

有预算排挤问题，哪个政府会跟你明说？傻了吗？

2040台中高架化完成已经25年后，这已经接近一个世代了喔

已经停工超果5，高架化就算要执行也要重跑环境影响评超过5年

2040搞不好连彰化都做完了笑死

估，再重新发布都市计画变更，再重新发包工程，绝对比现在地下化"还要晚完工"。2040年之前就完工通车，这几位要发鸡排吗?

反正太子就是能拖就拖，八年下来 ㄧ事无成，如梦一场喽

高雄铁路地下化2009动工，2018通车，工程期9年。

撒币郑最初还不是说地下化是进步城市的象征 啊怎么不说了

台北铁路地下化四个阶段工程期，华山专案6年，松山专

还说任内开工也只是做戏做秀 啊不是好棒棒

案5年，万板专案北隧道7年，南隧道10年。南港专案12年

是没发现越晚期动工的工程拖越久？有很多主客观因素造成现在公共工程只会不断拖延

设计发包图好像取消了桃园北三线隧道阉割成双线隧道

笑死 鸡排先去找你家市长要啦

那是因为你没发现台北铁路地下化愈晚期动工的专案也长

这时就希望如果要发生重大事故就发生在地下隧道 跟去年一样 我看看要怎么恢复和抢救

度愈长跟复杂啊。华山专案才那么短短一小段...

你征收问题处理了没？看样子是连开始都还没开始，当初说好的居住正义呢？都没搞定就想动工？这里是台湾可不是中国呀

所以你举华山专案是来搞笑吗？还是桃园地下化有这么短？华山这么短都要6年了

南港专案长度长，还要跨基隆河，建五堵货场、七堵调车场....

住户起码要抗争十年 十年后的地价 说不定涨一倍 呵呵谁被征收谁康仔...

桃园地下化没那么复杂的跨河段跟新建调度场台北铁路地下化是挖双孔南北二座隧道。桃园只有单孔

所以会有人在客厅看电视突然收到政府要拆你家挂号的意思吗

施工从来不是问题，而是原住户征收还有就是效益问题。八年了除了那个有跟没有一样的先期工程典礼外，还真的没看到其他的

华山专案短归短，但也包含新建板桥客车场，南港货场，台北车站比萨屋及预留捷运主体工程，工程也算复杂

好期待临时站被指定成古蹟喔地下怎么可能拆得比高架少 当初到底是哪个白贼唬烂

楼上 那是因为现在讲的包含RC、砖造、铁皮屋等结构的建物拆除一半的也算一户。如果用同样的标准去统计，高架化要拆迁的户数本来就比较多。高架化当初说的拆迁300多户，那仅限RC结构，且半户的不算ㄧ户作统计。

年底选举快到了，不然请候选人去攻击地下化完工通车时间太晚，改回高架化，桃园人如果真那么在意地下化延后完工通车，那肯定有票，我就赌没有任何一个桃园市长候选人会说要弃地下化去改回高架化啊~~这话题永远都侷限在ptt自己骂而已，跟社会脱节

台中早通车确实已经看到效益，不用塞平交道不知道替台中市民省了多少时间成本

但也没人想去动拆迁征收等工作，于是就是大家摆烂继续平面。 毕竟是死忠的 这点应该还可以啦

如果20公里长的地下化从发包到通车只要5年不到，那地下化不会比较不好。但事实上其他地方的铁路地下化都花了不止这样的时间我看桃铁地下化这个规模的东西要在2030年以前完工只有对岸才办得到

别天真了 桃园又不是这一年二年才有平交道这东西，都停等平交道几十年了，早就麻痺

韩国有学到日本铁道开发的要点，着重在商场开发而不是单纯的立体化。难怪台湾在铁道发展的观念上也输给韩国

我看北海道新干线一定是比较早啦，跟中央磁浮线拼看是先地下化完工，还是中央磁浮先完工啦其实就市区部分立体化就好，日本也没这样热衷地下化，大多也是高架化，而且很多还只在市区部分，田舍地区立体化的效益有跟没有差不多

台湾输韩国越输越多的就是交通跟铁道不过磁浮新干线，东段有静冈的问题在卡，西段有京都的问题在卡

比赛谁先通车桃园人又不在意，先通车有奖杯还是奖状?桃园人未来40-50年后还反过来说你OO地方还不就只有高架化2018选举陈学圣、杨丽环最多也只抨击地下化打假球，但也不会说要改回高架化，最后那场选举陈学圣+杨丽环的票数还输郑文灿一拖拉库。桃园铁路高架化当年订定2009动工~2017完工。郑文灿2015宣

地下会又没有比较高贵，东京车站也只是个高架车站，难道

布停工改地下化。其实如果高架化没有延宕工程，2015年在郑

可以地下啊，但国际地位不如东京就是。仙台的仙石线就有地下化不是盖了铁路地下化就会变成经济重镇

会这样想的不就表示自己觉得高架化比地下化还不如

桃园人who care 什么国际地位如不如东京，想太多了吧日本是他国事务。但台湾人确实大部分都认为地下化>高架化

说坦白，铁路立体化的效益我个人觉得只有消除平交道跟翻新车站而已，如果要快点完工又要达成差不多的效果，倒不如只让平交道立体化以及扩建站体的规模跟商场就好。这点放到台中也一样东京的山手线其实大部分也是平面但山手线几乎看不到平交道

笑死 居然有人说早几年有差吗 那干脆桃园都不要做

第二中里踏切也要封了

浪费钱的建设...硬改后衍生的成本谁负担？

支持者快来护驾

排挤预算这种外部成本就丢给其他县市去承担就好 科科

山手线所谓平面路段也不是完全平面，很多都是沟壑式，所以道路立体交叉不需要引道对道路使用者来说不会感觉到他正在立体穿越铁路或者是路堤式的铁路，道路以涵洞方式穿越铁路下方真正和旁边道路等高的平面路段主要在西南环这一段还有品川一带

那个年底桃园市长候选人会提政见说改回高架化?根本不可能在这种论坛同温层骂就以为外面的社会跟这边同样声音吗..

大家在这里不过就是在看自业自得的笑话罢了，有谁真的觉得有办法改变？

百年建设 你们在叫什么

光征收搞10年至少 看看台南吧

这篇不嘘对不起自己

骗票炒地皮 拍拍屁股闪人

百年建设

必嘘

台北市区万华站~南港站地下化12公里，不也花了28年才全完工

拿桃园地下化跟台北地下化比根本GG比鸡腿 桃园中坜中间还有一段感觉像郊区 万华南港中间可都是市区精华区好吗？

拆迁:有吵有糖吃，没给到一定金额是不会搬的 (呼叫学子支支援)，复制台南，又可以再拖个10年，补偿拿好拿满下一任如果是太子的人马，可以拉回多开好几场动工典礼

桃园车站G07跟台铁的地下共构地基都已经开挖了，不要再幻想改回高架化了。以前高架化可以改地下化是因为高架化进度严重落后。临时轨都没铺，都市计画变更也没有完成，只盖好一个无关高架化或地下化紧要的桃园临时站，当然可以喊卡改计画。铁路立体化本来就是可以改就尽量改，要不然你以为六家线、沙仑线沿线是有多热闹市区精华?三莺线、机场捷运...沿线是有多热闹市区精华?还不是照样能立体化就尽量立体化，去讨论桃园中坜之间精华不精华，郊区不郊区，毫无意义。台湾高铁全线几

改地下化前临时轨早就在铺了好吗？现在路线旁一堆已经铺好轨没切换的就是硬改的结果

台南铁路地下化加上永康地区也已经15公里，比台北市区的万华到南港距离还长呢!!改地下化前临时轨早就在铺了好吗？那一段?多长的距离，讲来闻香一下，我印象中就桃园~内坜那么一小段，这小段也是地下化要铺设临时轨可以直接拿来使用的前期工程。不说人家还误会停工之前整段凤鸣~平镇的临时轨都铺好了呢~

https://youtu.be/uqFCvUCOerM 36:32开始就是了，都长草了还地下化前期勒

2013年7月宣布临时轨路基工程开挖，2014年临时轨土地租用与征收进度落后无法施工，2014年年中又宣布都市计画变更尚未完成，无法办理永久轨作业，所以在宣布高架化停工之前，整个临时轨作业进度其实根本趋近于零。还有宣布改地下化之后，2018跟2019陆陆续续才又以先导工程的名义暗渡陈仓临时轨的工程https://reurl.cc/dXEQvk 至2019年年中先导工程之前，内坜以南的临时轨工程都还躺着。桃园到凤鸣这段的临时轨也还躺着。

现在除了中坜临时站以外的临时轨也还是躺着啊笑死，讲那么多，地下化无法沿用的临时轨放在那边生锈长草还是事实啊现在的桃园临时站也是高架化的产物，2015年就启用了甘地下化先导什么事？

那就不要讲什么改地下化前临时轨早就在铺了，宣布停工前根本整段立体化工程的临时轨大部分都没有影子所以我不是讲了进度严重落后，只盖好一个无关高架化或地下化紧要的桃园临时站。2019有另外的先导工程。

https://i.imgur.com/i0XgEgF.jpg 2014年就架临时电杆了，现在还是长这样，谁害的？

郑文灿2014年底才当选，临时站2015年初启用的叫跟高架化无关？可以再唬烂一点

2014就桃园~内坜中间一小段临时轨地基工程开挖，前面不是讲了，一直拿这小段来让别人误会以为整段(凤鸣~平镇)都好像开挖建设完毕临时轨，是何居心?我说临时车站无关高架化跟地下化紧要是因为不管高架化或地

怎么，做一段废弃不用不能嘴喔？

下化，这个临时站都是要盖的，它又不会因为要改地下化，这座临时站就要马上拆掉不能使用，要另外再盖一座新的临时站嘴什么嘴?现实就是停工之前的临时轨工程进度趋近于零啦 别崩了，一直嘘是笑话谁

你自己说临时轨都没铺，我贴影片反驳你就更正就好我也不会多说什么，自己要嘴硬硬凹我当然当你

高架化工程要照进度，在2015停工之前早该临时轨全铺完还架起高架桥梁那些了啦临时轨就是没铺啦 2015停工之前就挖挖临时轨地基而已啦而且还仅限桃园~内坜一小段，请不要误导视听让其他人以为凤鸣~平镇这段的临时轨当时都铺了

桃园内坜6公里叫趋近于零，是想笑死谁

桃园~内坜当时那儿来的临时轨都铺好? 骗肖维我说了 2015宣布停工之前，内坜以南桃园以北的临时轨工程=0桃园~内坜的临时轨工程也仅限"挖地基"，根本也没铺轨道多少停工之前的桃园~内坜，绝大多数路段也看不到临时轨本尊

https://i.imgur.com/ARsLsHo.jpg 明明是做完才停工，哪来的2015就停工？

你不是在自打脸吗?2015.10的新闻都还跟你说桃园~内坜的临时轨工程都还没有完工呢!

发包了不做就是违约赔钱，当然给他做下去，管他以后用不用得到

2013就说临时轨动工，预期2014年底完工全部临时轨，到2015.10月连桃园~内坜的临时轨都还没有完工。更别说桃园~凤鸣跟内坜~平镇的临时轨在停工前连个影子都没临时轨工程进度在当时严重落后，根本就无损高架化改地下化

阿所以现在不也是卡在用地取得上？高架化被砍至少还生出一个原本计画内的临时站和一小段临时轨，请问改地下化到现在有做完什么吗？中坜临时站启用了吗？新的临时轨整地了吗？

就说了高架化工程目标2009动工~2017通车。如果进度正常，

一直在纠结高架化计画延宕，怎么不去检讨那个跳票仔？

现在那里卡在用地取得上？ 明明就刚刚行政院核定通过才要进行相关的土地征收作业，那里卡?

喔那更惨，连用地取得的阶段都还没到现在就在吵拆迁问题，你觉得之后的用地取得会顺利？

不会惨啊 人家2022.1已经把二个土建标(DJ01标跟DJ02标)与一个机电标都招标成功出去了，明年开始工程标陆续发包作业。你说的土地征收也只看到选举到了的议员出来嚷嚷拆迁户数跟当初讲的有没有差距，也没看到任何一方出来说用地取得困难有这个闲情还不如去担心万大线二期那种连招标都招标不出去的

我都不知道桃园已经可悲到要跟标不出去的工程比烂了，人家嘉义起步晚都已经看到桥梁了，桃园的永久轨主体工程进度在哪？多花一堆钱还做那么慢，当初不是信心满满？加油好吗？

用地取得终究不是问题，否则高架化也要用地取得，难道同样一件事有二种标准吗?那你还支持高架化?应该直接说不要铁路立体化就不会有任何土地房屋征收才是了吧

用地取得有困难应该是要努力解决让工程继续做下去，而不是趁机换个更贵的工法重头跑流程吧？到时候还不是要面对一样的问题

看戏中 桃园人的优质选择

农田地下化 我们桃园真的好有钱R

桃园不是有钱，是去排挤别人的预算，抢外县市的税金

会不会嘉义盖好了 桃园还在吵

嘘

哈哈 排挤预算根本假议题。如果你去看中华民国中央与地方的财政预算，真正排挤你的公共建设预算的大户是社会福利撒币支出跟教科文支出啦以八年工程期来假设，光是屏东县八年的社会福利撒币就可达500~600亿了台中市八年的社会福利支出也达1100亿以上。中央政府预算八年大概16兆左右，高架化改地下化，中央负担从200亿->700多亿，增加约500亿，500亿占16兆约0.3%也就是改地下化增加的钱占中央政府预算可说是极低那八年的中央政府预算花在社会福利支出有多少?答案超过4兆。所以去认真清楚真正排挤到公共建设预算的是谁吧...说抢外县市的税金我也是笑了...桃园市一年的税收1800多亿，八年总税收将近1.5兆。是抢了那一个外县市的税收?我只知道中央政府抢了地方政府很多税收倒是真的全世界像我们这样中央把钱都极权收走，留给地方一点点点的，也算罕见了以2022年来说，桃园市分到的统筹款+补助款共289亿，但桃园市的总税收一年却有1800多亿。

台湾改成联邦制才有救......荷兰跟瑞士也是联邦制，各州管自己的钱最好

所以只要遇到重大建设，中央通常补助50%以上，50%算少的了，有时候甚至都75%或全部，why?因为中央心知肚明这些

会讲排挤预算，指的是这次的铁道前瞻预算

税收它自己给人家收的饱饱啊!!还不把钱补贴回去，是想被地方看笑话骂死吗

前瞻计画桃园的轨道运输也才分配到1061亿:桃捷绿线、桃捷绿线延伸中坜、桃园铁路地下化。如果维持原高架化，前瞻计画这三项中央也还是会补助到700多亿。这三项计画桃园市负担非自偿性541亿，分十年支应，每年50多亿，自偿性（TIF、TOD）685亿。这三项轨道运输建设共约2300亿，中央负担1061亿，只占46%。中央支出比例还低于以前的北高二市的铁路地下化..

1000多亿叫"才"，又一个觉得我们政府很有钱的重点是桃园的状况跟台北根本不能相提并论，老是喜欢拿台北来比，典型台北有什么 我也要的心态

百年建设大洒币

同温层的不是很爱批评桃园都靠中央补助排挤其他地方吗?事实就是桃园绿线+桃园绿线延伸中坜+桃园铁路地下化2300多亿中央只有负担1061亿，占46%。反观台北不管是铁路地下化或初期捷运路网，中央都分摊到50%，后期的捷运路网中央更分摊超过50%。我们的政府本来就很有钱，只是"分配预算问题"让你错觉很穷啊我国中央(中华民国)+地方政府(直辖市、县市、乡镇市)一年的总预算3兆多，十年就30兆多。自己去翻翻查查中央与各地方的总预算都是怎么分配使用的，分配给交通建设的预算又占多少，查了你就知道到底我们是有钱还是穷了啦!" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">

我也不期待同温层会真的去查中央政府的交通建设预算仅占4.2%，还低于福利服务6.1%(撒钱)

台北就是地下化无用论的标准示范 铁路地下化了 路上还是杂七杂八的公路高架 拿还花大钱铁路地下化干嘛

楼上知道自己说什么吗?要是台北没有地下化，只有高架化，就光市民大道二旁的住户成天跟你抗议台铁+高铁的噪音你就崩溃了。而且这还导致台北市区东西向没有高架快速道路，没有这条市民高架，国道一号跟着继续崩溃，当年国道一号塞爆完全是靠市民高架分流掉台北市区的东西向车流才得到纾解

别的地方不知道。但台北铁路地下化绝对是有用的。否则高架化四轨跑台铁、高铁在台北市区，两边不筑起高高的隔音墙才怪，而且不仅没了市民高架，就连铁路高架化下方的车道数也要比现在的市民大道缩减。看看板南线松山线信义线为什么要地下化就知道了，如果台高铁的地下化是无用论，那这些东西向台北市区捷运又干嘛地下化，也通通高架化不就得了

捷运也在跟台铁高铁相提并论，明明是完全不一样的东西

是不一样，捷运高架桥占用的路面空间还比台高铁高架占用的空间要小，如果台高铁在台北市区高架，更惨而已

高铁台铁跟捷运的用途也不一样，不知道在扯什么东京大阪JR也是这样高架，人家发展的还比台湾好

城际铁路没有地下化的必要啊，看来有外行的不知道捷运地下化跟城际铁路地下化的差别信义线是能坐到台中跟高雄喔？

跟城际不城际根本没有关系，跟他经过的区域才有关系。拿日本他国事务来举例是想笑话谁?日本地铁也有地下化路线啦回头补充，桃园绿线+桃园绿线延伸中坜+桃园铁路地下化总共2300多亿，中央负担1061亿(46%)。台中捷运绿线+台中高架化，中央就已经负担700亿了。台中捷运蓝线目前预估1300亿，中央负担至少也600亿以上，再加上前面的700亿，中捷蓝线+中捷绿线+台中高架化，中央负担至少就超过1300亿了。单单看台铁立体化，台中高架化中央负担370多亿，桃园地下化中央负担500多亿，也才差100多亿，而且台中高架化是2006年核定的经费，桃园地下化是2020年核定的经费，还相差了十几年的

我们政府很有钱的 不需要看经费来决定 盖不盖的

物价水准呢!那位把桃园高架化的经费美化缩水，把桃园地下化经费丑化灌水的也跑来关心政府有不有钱吗

跟城际不城际没关系这点我倒是挺认同的，(台湾的)捷运和铁路除了电气化方式不同，到底哪里和铁路不一样？不都一样是列车在轨道上跑更别提日本的地铁也有和一般铁路一样的架空线电气化，到底哪里跟铁路不同？而且彼此也都跟其他铁路业者直通来直通去的，分那么细有什么意义吗

跟城际或捷运什么关系?难道因为是捷运，所以像三莺线就有需要地下化?像淡水线，在市区近台北车站就地下化，到圆山过基隆河就爬上来高架，到关渡红树林一带还有平面的，要高架化或地下化或平面，取决的还是经过的环境又如桃园绿线，在市区中正路路宽太窄，环境也只能地下化但到了八德或南崁以北的环境条件就走高架了机场捷运也是大多都高架，只有进台北车站跟A7为了坡度跟桃园机场跟中坜市区这几个路段有地下化

至于上面提到的高架化离民宅近的问题，他的确是高架化的缺点，但我反而认为政府应该要做的是像邻近机场那样的补助气密窗措施，要说近日本一堆高架铁路离民宅更近，而且还都没有设隔音墙，我不觉得这是反高架挺地下的理由然后既然提到路廊宽度，我认为高雄当初反而应该也是要选择高架化才对，毕竟沿线条件和台中是差不多的，穿越中山高的部分就维持平面即可

高架化离民宅近造成噪音那也只是"其中之一"原因，很多决策不是只考虑单一因素。而且拿日本某些高架桥离民宅近当理由要台湾人也接受高架桥离民宅近，台湾人也不会接受这种有点向下比烂的方式难道日本人爱捕杀鲸鱼、地铁可以饮食，台湾人也要全盘接受他们的标准吗甚至日本还规定成年男性腰围不能超过85公分，女性不能超过90公分，超过就会被要求强制减肥跟上健康教育课程台湾人看到这条法律，一堆胖男胖女要崩溃了吧而且企业主没有控制员工的腰围在正常范围内，还会被罚..

我想是价值观的差异吧，住铁路旁的租金比较便宜，他们能接受生活品质较低的代价换取便利的交通和减少居住的支出，但台湾人给我的感觉是只想要立体化后的好处(例如房价上升)，但不想付出代价(不准吵到我、拆我家)，之前的南铁就是活生生的例子了，毕竟都有人买捷运共构宅之后才在靠腰车站噪音和震动问题了然后更好笑的是价格还是自己炒出来的不过扯到这就有点远了，我就此打住

其实很多铁道旁的大楼并没有比较便宜 XD树林区中山路的米兰文华在铁道旁，在树林区的行情可贵了而且那地点又刚好卡在树林站跟南树林站的中间，也称不上交通方便

我说的便宜指的是日本常见的那种公寓大楼，他们步行环境没像台湾那么畸形，就算在两站的中间也没有比较不方便就是

成田新干线、上野东京线、北海道新干线、上越新干线都有噪音

所以首都圈那个后来就以降速行驶和盖埼京线当条件让当地居民同意，然后现在就变成混杂率第一的路线了

日本韩国的地铁手扶梯比例也不如台湾的捷运。

不要说捷运的硬件，台铁无障碍环境也是少数赢日韩的，不过这也是扯远了(虽然无阶化全面完成还要好几年就是)

日本的噪音规定还比较严格，新干线规定70~75分贝，所以新干线不是有的地方减速，不然就是从车子去改设计降低噪音。台湾的噪音是测轨道中心线25公尺外的分贝数分1~4类，标准有50~70分贝不等，分早晚日夜间跟不同类别。日本是测轨道中心线200公尺以内，分二类，70分贝跟75分贝。人家绝对不是想像中的让民众装装什么隔音窗隔音墙就交差了事那个鸭嘴造型的车头很大目的也是为了减少噪音而设计

会改地下化也不单纯只是高架噪音问题而已。否则有些人直接还亏你做做地下道跟陆桥就好，干嘛搞立体化?显然没有把所有因素都考虑进去。高架噪音是个问题，你说装隔音墙，叫住户装隔音窗，然后要不要再装全热交换器呢?隔音窗24小时密闭不装个全热交换器换室内外空气，想憋死住户吗?再来高架桥带来的景观压迫呢?路宽如果像青埔那边宽，学机场捷运高架也没关系啊，偏偏路宽又颇窄，否则捷运绿线在中正路干嘛地下化，还不是迁就路宽不够。再来就是距离民宅近，震动问题呢?最重要的是桃园~中坜的平面道路过去就只有最重要的台一线，大家都会说要盖替代道路，但你说文中路或者大湳的广福路也能往返南北桃，但效果有限，要替代分流台一线的车流，先决条件就是不能跟台一线离的太远，那台铁路廊刚好是最佳解，但偏偏高架化的话，它能设计的车道数就只有2线车道啊，天啊~~2线车道要分流台一线，在开什么玩笑啊，当然地下化后可以设计的4线车道(应该还能再增加2线机车道)才有分流的效果。至于有人说台北地下化是考虑国防，现在桃园地下化就不能考虑国防?桃园有国际机场、六军团大本营、天然气发电厂、炼油厂，根本是老共轰炸的重点区域，为什么就不能把国防因素考虑进去?以前有人说高架化可以预留扩充四轨，我说不用想了，你看文湖线可以预留六节，它扩充了没?高捷可以六节，它扩充了吗?桃园高架化真的要扩充四轨化，你想过要往两边再征收多少空间吗?当初朱立伦的园林大道就是因为往二边拓宽到60米才被抗议，最后缩减成现在的25米，你要高架扩充四轨，根本不可能除非你打一开始高架化就盖四轨，否则未来扩充机率=0有人又说地下化比较贵，这不是废话吗?地下化除了上述一些好处，折旧耐用年限也比你高架还久啊，光看价格只会抢最低标吗?那要不要干脆连高架化都不要盖不是更省算了

讲的好像桃园中坜间多热闹一样，结果一开出站就是农田了