高铁延伸宜兰设站争论 游锡堃：四城站缺点最多
2021/10/3 14:00（10/3 14:21 更新）
（中央社记者王朝钰宜兰3日电）交通部对于高铁延伸宜兰案评估站址包括四城、宜兰、
县政中心及罗东，站址选择引发地方议论，立法院长游锡堃今天说，四城站的缺点最多，
专业有很多方面，不能只从工程切入。
游锡堃今天前往宜兰美术馆参观，接受媒体访问时表示，他现在不是在行政部门，但身为
宜兰人，一个重大的建设到宜兰，要花那么多钱、那么重大的建设，未来影响可能是好几
百年，应该要多听人民的意见，尊重地方意见。
游锡堃说，宜兰县议会议长张建荣、立法委员陈欧珀等地方人士日前到立法院陈情，包括
县议员、乡镇市长等超过3/4在陈情书上连署签名，应该是大多数民意，他会予以尊重，
反对四城站是共识，至于设在其他地方，他则持开放态度。
游锡堃表示，设在四城站有非常多的缺点，任何一个站都有优缺点，但四城站的缺点最多
，例如，苏澳和冬山的民众告诉他，如果要搭高铁到台北市，还是要开车去四城站，到了
再停车买票上月台，“这样我就直接开到台北”，他觉得民众的讲法有道理。
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202110030098.aspx
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-10-03 14:53:00苏澳就直接上国五就好，别想太多
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2021-10-03 14:54:00又一个绿营的在地人表态反对四城站
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-10-03 14:55:00没有任何一个县市的人，都认为搭高铁，或是到高铁站搭车是方便的，这只能尽量满足大多数人，而不是“全部人”！
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-03 14:56:00所以尽可能设在人口聚落的中间点才是上策啊让这样判断的人口聚落越少越好 才可能维持起码的乘客数
作者: kennyapr 2021-10-03 16:00:00
目的地是往北的台北及西部，最北边的四城是最佳站址，才不会有往南走回头路的情形，苏澳冬山也可以搭火车到四城站搭高铁。
作者:
Tamama56 (袴田日å‘)
2021-10-03 16:05:00党内互打免费
作者: kennyapr 2021-10-03 16:09:00
以规划的这四站来讲是四城站
车站地点随时可以变动，当年也是很晚才决定进比萨屋站
作者: kennyapr 2021-10-03 16:13:00
缺点最多的是罗东站
作者:
Tamama56 (袴田日å‘)
2021-10-03 16:31:00吵不定就都盖，反正我们国家很有钱
高铁就是高速捷运而已，不用把他想得多高贵设两站还有助于减少县内转乘，有助于抑制县内塞车礁溪假日可以多停或全停，平日可以少停
作者:
you1111 (￣▽￣)
2021-10-03 17:06:00( ・∀・)ノ 可怜，毕竟外县市不像我们松山信义内湖大安中山往来南港站跟台北站都可以骑车开车大众运输都是如此近又快。
9楼有卦？在县府设站却走台铁路廊的话需要降速吧…看起来设一站适合宜兰或县府，设两站则是四城和冬山。
作者:
bt9527 (9527)
2021-10-03 21:12:00供三小 四城要开车?宜兰跟罗东就可以坐火车 四城有车站耶每个人都想设在自己乡镇或邻近乡镇 我看暂缓好了 笑死
作者:
you1111 (￣▽￣)
2021-10-03 21:26:00如果设四城的话宜兰市大多就是直接骑开车或搭接驳快车(如果时间有配合好)走中山路去高铁了，去宜兰站搭台铁到四城转乘反正慢。而
作者:
brabra (那是什么)
2021-10-03 23:53:00到底是游客多还是住花东的人多？分析这两种旅次根本不一样如果是让往花东的人方便，地点越南边当然越好了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-03 23:54:00幻想这几段靠台铁的人拜托现实一点
作者:
brabra (那是什么)
2021-10-03 23:54:00就跟左营站有往垦丁东港小琉球的公共汽车一样，就不会跟高雄的
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-03 23:55:00然后就算是台北 只有台北/南港作为出发点仍然会吃亏
作者:
brabra (那是什么)
2021-10-03 23:55:00如果花东快铁的轨距跟高铁一样，那就更好了连转乘都不用转乘直接无缝接轨
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-03 23:57:00这就迷你新干线不是吗? 不过日本当白老鼠结果似乎不甚佳
作者:
brabra (那是什么)
2021-10-03 23:59:00我觉得直接用台铁路廊升级标准轨，这对花东地区来说最好了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-03 23:59:00作者:
brabra (那是什么)
2021-10-04 00:00:00老是在纠结台铁的环岛铁路网，花东需要的快速与容量都不顾
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:02:00花东最需要的其实一直都不是快速, 之前砸一堆钱提速我怎么觉得跟当年 JR 北海道的决策有点像?
作者:
brabra (那是什么)
2021-10-04 00:02:00现在的瓶颈无论铁公路都在苏花这一段，那就以安全为前提去提升速度与容量，再由台铁去处理城际之间的联系就够了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:03:00排最前面的问题一直都是需求高峰期座位数不足
作者:
brabra (那是什么)
2021-10-04 00:04:00对啊～高峰期座位数不足就是容量问题
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:04:00对 但是钱都拿去砸在摇摆列车 速度是提了座位根本没增加
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:05:00然后要过了十几年才发现自己好像养不起 @@
作者:
brabra (那是什么)
2021-10-04 00:05:00直接处理掉容量与速度的问题
作者:
brabra (那是什么)
2021-10-04 00:06:00我觉得苏花这一段才是整个东部干线的瓶颈，现在吵宜兰延伸其实就是假议题
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:06:00只是要直通的话 就直铁直接接上去不就得了?对往花东的乘客来说 和高铁+转乘所差无几 反而还便宜
作者:
brabra (那是什么)
2021-10-04 00:07:00不好挖新的隧道，旧有隧道的净空也不足，政客也没有远见
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:07:00自强全部换成 EMU3000, 宜兰-花莲中间的运能会增加很多
作者:
brabra (那是什么)
2021-10-04 00:08:00前瞻该做的应该是这件事情，我看不到铁公路长远计画就觉得
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:08:00其实这才是十几年前应该做的 拉直路线+大容量的列车
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:09:00台铁也没那么多司机 列车长... 搞短编多发的根本脑残到目前还是看不懂 硬推高铁到底想解决什么问题如果着眼点是台北-宜兰县... 可能90%时间和客运比都劣势
作者:
brabra (那是什么)
2021-10-04 00:13:00硬件先做出来，再交给民间去经营自负盈亏，把公司化的台铁打倒好了XDD
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:13:00而且是一点机会也没有的那种竞争条件
作者:
brabra (那是什么)
2021-10-04 00:13:00我也同意高铁拉到宜兰根本没有解决时间与容量问题
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:13:00着眼点是花东 那还真不如直铁 搞迷你新干线就更没意义
作者:
brabra (那是什么)
2021-10-04 00:14:00拉到花莲才有点看头
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:17:00真正重要的转乘点 日本也示范过要怎么搞 但范例也不多
作者:
brabra (那是什么)
2021-10-04 00:17:00举例：北海道新干线，如果只拉到函馆根本就是亏本
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:17:00eg. relay tsubame, 白鸟转北斗... 但人家都JR
作者:
brabra (那是什么)
2021-10-04 00:18:00拉到札幌才有转移飞机旅次的效果
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:18:00而且后续工程完成后就不这么做了 这一定是过渡期措施
作者:
brabra (那是什么)
2021-10-04 00:18:00我也觉得北海道JR怎么不先做札幌到函馆区间，一定会赚钱啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:19:00其实以前就主张过 像花东还没电化前 整个台铁非电化区间
作者:
brabra (那是什么)
2021-10-04 00:19:00现在的东部高铁，就有点不想先拉花东，只想先做到宜兰，那一定是赔钱的，毕竟北海道新干线本来就规划拉到札幌
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:20:00和电化区间的转乘 就很适合这种模式 甚至连列车编号都可以延用 但台铁就喜欢同一条线上八国联军这样开
作者:
brabra (那是什么)
2021-10-04 00:20:00政府现在却说只拉到宜兰就好台铁早就失去原来有的营运目标了，只是听政府的话在做事情
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:22:00结果就是花莲-树林卡一堆活动路障 到现在仍然是如此
作者:
brabra (那是什么)
2021-10-04 00:23:00对啊～因为还有货运列车跟区间车在当路障，自然很难提速
作者:
you1111 (￣▽￣)
2021-10-04 00:42:00四城跟县政算是宜兰高铁设站的底线，只要离市中心骑开车10分钟都还能接受，港北中继点-光复南北路骑开车到南港站跟台北站也差不多座落在7~11分。
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:52:00这很难算清楚的 从台北往花东一定会经过宜兰而且有很大的机率在中间的交流道下去休息一下然后不要幻想盖了高铁以后这些车就会变一堆乘客跑来搭
现在看起来设宜兰，享有宜兰既有的转运设施，非常方便，设四城可以直接转乘快铁，设县府则是平衡宜兰罗东。如果政府笃定高铁不延伸花东，无论如何都是四城最佳，理解一下，住花莲的快铁乘客在四城转高铁去新竹工作，而且宜兰高铁由直铁演变来，在四城衔接快铁完全合理，设县府对整个宜兰县有利，设宜兰则只对宜兰市有利，若最终高铁确定设四城，东部干线的对号车可能改停宜兰新（四城），不再停靠宜兰。
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 01:13:00不管设哪里都可以转乘快铁 但要是"直接"近乎不可能而且如果座位供应增加 在南港或台北转高铁 差别也不大
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-04 01:14:00Tahu大 东部快铁不管你高铁站设在那里，就会跟着共构在那一
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 01:14:00省下的时间太少 拿来转乘其实就差不多赔光了
作者: popopal 2021-10-04 01:15:00
四城最不会遇到抗争吧 除了利益集团
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-04 01:15:00在宜兰，今天高铁站设在罗东，快铁也会设站在罗东
作者: austin0353 (Chen-hao) 2021-10-04 01:15:00
设在南港好了（咦？）
作者:
ususa (美国)
2021-10-04 01:19:00其实县政中心也是在宜兰市的行政区
作者:
donkilu (donkilu)
2021-10-04 03:21:00四城真的莫名其妙…
作者:
lses6211 (噶玛兰心湄)
2021-10-04 08:04:00四城征收不会抗争啦 只是别区宜兰人现在抗争到爆然后设县府对整个宜兰县有利很奇怪..难道对溪北人来说县政比宜兰近..??设宜兰市不只对宜兰有利也对溪北有利
作者:
brabra (那是什么)
2021-10-04 09:34:00高铁拉到花莲才有省时间的好处，旅次也要兼顾替代性好不好台北宜兰旅次高主因是旅程短且替代性佳，高铁还是点对点的需求加上转乘才有省时效果，不然台南站是在吵辛酸的？我是觉得可以考虑把苏花台铁段直接变成高铁可以直通，这样也可以让台铁的乘客容量瓶颈解决掉，只是货运列车比较麻烦现在的问题在于苏花要盖新隧道有工程上与环保上的困难如果问题能解决了，我也支持高铁继续盖到花莲，你就会看到比台北到花莲的旅次爆增并且取代掉飞航的功能
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 10:42:00这没办法 谁叫台湾人最爱的活动之一就是环岛~像现在连塞车都选择自驾的 不要指望有办法抢的过来如果有苏花高反而更提高这种诱因, 可能连现在到花莲才租车的都会改成从台北直接开下去~
设宜兰只对宜兰市有利不难理解，因为无论设哪里都有人不得不“倒退噜”，例如搭高铁去台中这件事，板上常见的盲点就是只看往返北宜，当然觉得四城很蠢，设站宜兰，头城人也觉得很蠢。现在就两个方向，选择衔接快铁的便利性还是为宜兰人盖高铁站？快铁不可能停四城又停宜兰，若能将快铁基地一并从四城搬到县府，那县府就会是最佳选择，高铁东端和快铁北端共站，感觉是政府要的。
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-04 12:19:00楼上到底说什么啦???衔接快铁的便利性?高铁设在那儿，快铁就必然共构在那一站，高铁设在宜兰站，快铁当然也会共构在宜兰站。什么快铁不可能停四城又停宜兰?高铁、快铁共构在宜兰站也是只有停宜兰1站而已，有什么差别泥~~Tahuiyuan: 设宜兰只对宜兰市有利不难理解? 哪里不难理解?我就从头到尾不理解你的逻辑啊
作者:
edos (DOS)
2021-10-04 12:32:00跟那家伙认真干嘛，纯粹针对宜兰站而已1.选择衔接快铁的便利性:设在宜兰站不能转乘衔接快铁?骗肖维2.还是为宜兰人盖高铁站?设在四城站是为宜兰人盖高铁站，设在县政中心是为宜兰人盖高铁站，设在罗站是为宜兰人盖高铁站唯独设在宜兰站是为宜兰市民盖高铁站，骗肖维。宜兰站是有设什么海关、结界只有宜兰市民可以进出使用还是非宜兰市民使用宜兰站都要过海关缴通关费?
作者:
lses6211 (噶玛兰心湄)
2021-10-04 12:40:00我也不懂他的逻辑.设县府是为全体宜兰人 宜兰站就不是??
作者:
sj4 (sj4)
2021-10-04 13:39:00比罗东多吗？ 那来罗东啊
作者:
ususa (美国)
2021-10-04 20:30:00东部快铁都还不一定会盖。就算会盖，也必设宜兰站、罗东站所以要减少停靠站的话，高铁共构在宜兰站是最简单。高铁如果设在四城或县政中心，势必造成快铁在宜兰至少要停靠罗东宜兰跟四城(or县政中心)。至于说高铁设在四城，把快铁只停四城，不停宜兰，别闹了~~高铁西部设站乌日跟左营，你有看台铁把所有对号车改停新乌日跟新左营并且把台中站跟高雄站的对号班次都取消吗?
作者:
bt9527 (9527)
2021-10-04 21:03:00快铁不是新盖 是改善现有铁路 且快铁起点规划从四城开始与高铁衔接
作者:
gbcg9725 (谢谢你9725)
2021-10-04 21:43:00快铁根本假议题吧…若可以一车到底，到底谁想还到四城转车去花东要说还是高铁直接延伸花莲或是直接改善台铁机会大些
作者:
ciswww (Farewell)
2021-10-04 22:33:00快铁不就是改善台铁
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 22:42:00真正最需要改善的一直都是南港-头城吧?提速不是坏事 但到一个程度以后 效益会变的很差这路线最差的状况就会像JR北海道 没钱玩什么提速
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2021-10-05 01:47:00东部快铁的规划是从高铁宜兰站衔接，高铁宜兰站在四城就衔接到四城站，高铁宜兰站在宜兰就衔接到宜兰站，高铁宜兰站在县政中心，就衔接到县政中心(应该最北端还会到宜兰站)，高铁宜兰站如果在罗东，快铁就衔接到罗东，最后北端至宜兰站。就算假设有东部快铁，假设高铁站设在四城或县政中心，快铁都一定会设宜兰站跟罗东站，至少。
作者:
jago (家狗)
2021-10-05 02:03:00东部快铁就浪费钱，又提速一点点而已。要就直接高铁延伸花东不然就别盖东部快铁，把现行的宜花东台铁路线好好双线电气化就足堪需求。以台东站~花莲站为例，现在最快88分钟，跟官方宣称的东部快铁花莲站到台东站70分钟也才差没多少但高铁就有差了，花莲站到台东站大概40分钟左右。跟现行最快88分钟差了一倍
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 02:13:00要嘛就是把关键瓶颈移除 要嘛就是整套砍掉重练两个掺在一起做成撒尿牛丸不知道什么意思
作者:
gbcg9725 (谢谢你9725)
2021-10-05 02:34:00西部先不论，北-花东，不论快铁还是高铁要能一车到底，若一定要转乘真的是奇葩规划…
作者:
interact ((interact))
2021-10-05 11:32:00宜兰交通习惯一定宜兰最方便县政其次，四城只会众怒
遇到专门擅自歪曲言论的，很难解释。高铁站设哪，对于站址以外地方的县民都要转乘，县府居宜兰和罗东之间，最能调和全县立场，设罗东则是假议题，要也是设冬山，罗东没高铁的位置。三个方案，设四城未来南延花莲时增设冬山，直接设县府不囉嗦，或者设宜兰管你溪南吵啥。在四城设站造镇是要让宜兰-礁溪-头城连成一片吧？这个模式在西部都要花很长时间，青埔到现在还没跟中坜融合，最好其实是设县府（有科学园区），把整个快铁砍掉改高铁，宜兰县只有县府一站，再往南是花莲、凤林、玉里和台东，环团跟慈济怎么闹都听不见，管他们去死。短视一点就直接设宜兰，但高铁线形就比较差，可能需要隔壁篇提到的迁移宜兰站，原路廊个人建议改BRT或LRT。
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2021-10-05 16:41:00遇到专门瞎扯的才让人摇头，什么冬山也能拿来扯。说罗东没有高铁的位置是想笑死人吗..罗东就跟宜兰一样共构在现有的台铁位置而已。县政中心那种去宜兰要转乘，去罗东也要转乘，二头空的位置，还调和全县立场勒? ps.县政中心也还是在"宜兰市"呢~同样在宜兰市的宜兰站就瞎扯只有对宜兰市有利，在宜兰市的县政中心就变成对全县有利，什么意思?县政中心那个位置有什么神秘的外星力量吗?车站设在那边，特别法喜，特别能往外辐射力量设在既有车站共构=短视?那儿来的灵感?东海道新干线全线17车站只有3站不得已没有跟既有车站共构(新横滨、新富士、新大阪)，所以东海道新干线很短视的样子?台湾高铁南港台北、板桥都跟既有车站共构，不知道有多少台湾人会认为这三站设置的很短视?
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2021-10-05 17:06:00就算设四城，高铁延伸花东，那儿来的要增设冬山?四城到冬山直线距离也才17公里，干嘛一个人口不到50万的地方设二个高铁车站?那我苗栗县50多万人口，是不是要在高铁苗栗站往南10多公里处的通霄附近设第二个高铁站啊!嘴青埔到现在还没跟中坜融合?那县政中心不就更惨，县政中心跟溪南隔了兰阳溪，距离罗东市区还有5公里，设在县政中心还妄想融合宜兰跟罗东?连中坜跟青埔都被嘴还没有县政中心还不洗洗睡?
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 17:17:00其实就连东部快铁在宜兰也只规划设1-2站而已，高铁不管设在宜兰那一个位置，将来即使延伸花东，也都不可能在宜兰境内增设另一站的。
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:19:00县政中心到罗东市区还可以 到宜兰站其实就不太行了"宜兰站到罗东市区"冬山大部份地区和苏澳 从头到尾都应该直接放弃承认盖高铁到宜兰县的效益不够高并不丢脸 因为那是事实
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 17:22:00高铁在台中台南高雄都只有一站，设四城南延花东要增设冬山?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:22:00因为现状是 从台北市到交流道附近 一星期里的大部份时间
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:23:00巴士都只要四五十分钟 不会被时刻表绑住 回数票只要120
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 17:24:00高铁台南站距离新市大约17-18公里，新市距离新营约28公里，都比四城~冬山的距离还长
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 17:29:00县政中心到罗东市区约5km(差不多青埔到中坜市区)。v县政中心到宜兰市区大约2公里多不过以宜兰的人口跟经济活动，设在县政中心要谈融合南北两端的宜兰跟罗东，真的是很困难。人家一个中坜区人口就快要
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:31:00没有人要融合什么吧? 最起码位置在人口聚落的中间
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 17:32:00相当你一个宜兰县了，中坜跟青埔距离5公里都还没那么容易融合的话，县政中心更甭提想融合宜兰或罗东了中间? 宜兰市区才是宜兰县的中间县政中心那根本不叫中间
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:33:00依人口聚落分布 宜兰市"不是"中央宜兰县人口最多最密集的区域是在兰阳溪两侧而且南边人口并不比北边少到哪里去 宜兰市哪可能是中点
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 17:36:00兰阳溪二侧又没有什么人口聚落
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:36:00之前有人贴过宜兰县的发展规划图 用那个看更明显
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:37:00人口最多当然宜兰市罗东镇 再来就是冬山三星员山壮围在宜兰罗东中间的区域 宜兰以北罗东以南人口相对是少的到底胡扯什么? 放那里罗东镇首先就不可能平衡可以想像成一个秤 用内眼估计都不会太离谱
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 17:39:00如果再考虑东-西方位，那真正人口聚落中心大概落在宜兰运动
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:39:00礁溪头城 冬山苏澳 还有国道沿线 基本上都应该直接无视宜兰运动公园不就在县政中心旁边而已 QQ
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:40:00根本服务不到的区域 就不用浪费时间资源考虑它们了
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 17:40:00宜兰运动公园也在宜兰市区车站的旁边啊 你不知道喔
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:41:00宜兰运动公园在车站旁边? 你嘛帮帮忙而且估运动公园还太北了... 南边人口没那么少如果把范围外的聚落不考虑 可能只接近 50-50
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 17:42:00宜兰运动公园在宜兰站跟县政中心站的中间再考虑跟既有车站共构的效益，那就没必要去选县政中心
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:43:00人口 95000:71000, 但是罗东的密度几乎是宜兰加倍要算中点的话 常识判断也知道会造成什么影响
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 17:44:00县政中心站所规划的高铁车站特定区也是往北重划到"女中路"了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:44:00然后这还漏掉五结桥头那块就还有上万人呢
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 17:45:00如果连设在县政中心站都重划到女中路去，那代表整个重心还是靠近现在的宜兰市区
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:46:00那只是因为空地长那样的关系 往河边发展不合理
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 17:47:00外行人才讲人口密度，谁不知道宜兰市的面积比较大，很多土
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:47:00县政府往西南一点点就是壮围堤防 根本没空间发展了
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 17:48:00根本二个地方差异不大
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:48:00把跟罗东镇其实已经连成一片的五结算进来 数字是接近的人口接近 分散的重要还是集中的?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:49:00所以人口中心应该会跟地理中心点相距不远 合理吧?
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 17:51:00我怎么知道人口中心跟地理中心有没有相去不远啊每个地方的地理条件又不同台南市的地理中心跟人口中心有一样吗?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:51:00? 不然人口聚落的中心要怎么算? 不用人口数量/密度算难道还有其它算法?
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 17:52:00彰化县的地理中心跟人口中心有一样吗?南投县的地理中心跟人口中心有一样吗?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:52:00就在地图上把各聚落范围和人口标出来啊 并没有那么困难那跟宜兰都无关 我只是强调"估在运动中心毫无道理"
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 17:53:00四散的人口聚落分布是不存在什么中心的还有车站设置点跟什么人口聚落中心也没有必然关系了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:53:00这区域人口密度不算低 这种论调到底要怎么成立?
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 17:54:00西部高铁很多车站都不在地理中心，也不在什么人口中心
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:54:00当然有关系 估计乘客量的时候就是用这种资料去算的有可能是路线本身就远离 那也没什么好讲 只能选相对近的
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:55:00台湾的定义:一个具有二万人以上之聚居地，其人口密度达每平方公里三百人以上者
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 17:56:00那是什么东西?关现在讨论的东西?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:56:00不同行政区域也不影响 所以讲兰阳溪两侧完全符合那是政府对都市化地区的定义
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:57:00总人口要超过两万以宜兰县而言 除了宜兰市罗东镇 就是兰阳溪周边更远的不在服务范围内 不考虑
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 17:58:00就标准很低的乡下啊~~怀疑喔桃园市人口密度倒数第二低的新屋区: 人口4.9万，人口密度578人/平方公里。这人口密度还远远高过于300人自己随便路上去问台湾人新屋区啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:00:00然后呢? 除非是在高铁站的范围内 否则没必要讨论宜兰已经是车站涵盖范围可以在地图上移动的阶段了脑子没坏的当然是尽量让框框里的人口愈多愈好但是我的结论还是一样 不管宜兰站或县政中心 即使条件
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:01:00"脑子没坏的当然是尽量让框框里的人口愈多愈好" 对啊 宜兰
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:01:00已经是侯选里最好了 横看竖看极有可能都还是"不够好"
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:03:00宜兰站为中心，半径10公里，北到头城，南到罗东，东边出海西到员山，可说涵盖八成的兰阳平原上的区域根本没差多少啊，县政中心站跟宜兰站也不过相差2公里多而已
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:05:00只看直线距离很容易就会被河骗了 QQ实际叫趟出租车试试看就会懂了试试看宜兰站到罗东市区车资要多少钱
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:08:00而且半径10公里的标准很低耶，高铁桃园站半径10公里的范围都还吃不到龟山市区、大湳市区、八德、大溪、龙潭、杨梅等
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:09:00用时间估也可以 像现在的交通 到罗东环镇边缘就要20分了从头到尾就一条省道是想多快?
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:10:00讲路程距离喔，那桃园车站到高铁桃园站也超过10公里了~~
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:11:00车又不会飞 不看路程看什么? 县政到罗东宜兰大概都10分
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:11:00用时间估喔，那桃园车站到高铁桃园站起码30分钟起跳耶 惨别说桃园车站，就连中坜车站到高铁桃园站自己骑开车也要超过20分钟
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:12:00而县政到宜兰或罗东市中心 大概都是10分钟左右但这正是"即使条件已经最好 看起来还是不够好"的原因
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:13:00我从平镇南势到高铁桃园站还曾经一个小时呢县政中心到罗东市区5公里，县政中心到宜兰市区2公里,最好你说都大概10分钟啦
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:14:00所以桃园很大幅度要靠捷运啊 平面也有一堆联络道
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:14:00你一直执著宜兰跟罗东的中间干嘛,桃园也没把高铁设在桃园跟中坜的中间内坜啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:15:00会塞车~ 路没那么大条 而且仅此一条没其它路线可以分摊
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:15:00大台北也没有把高铁站设在板桥跟台北的中间万华啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:16:00机场线盖假的喔? 现在还没盖完咧因为台北已经盖了 这哪门子抬杠逻辑 真是不堪一击
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:17:00一次把万华盖4岛8线，取代板桥跟台北，中间站，符合你的要求耶
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:17:00可以啊 那是台北选站的时候考虑的事情 台北已经摆在那
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:18:00所以没有选中间的万华啊->那干嘛选中间的县政中心啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:18:00不是"没有选中间的万华" 而是"已经盖在台北了"
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:19:00选新站点的时候 人口聚落中心本来就是很常见的选项
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:19:00台中站也不在台中的中心，大概你会说台中站在中彰投的中心
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:20:00吧? 可是乌日那地方也不是中彰投的人口中心啊，中彰投的人
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:20:00乌日怎么不是人口聚落的中心?
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:21:00高铁台南站是人口聚落中心? 笑死乌日那儿来是人口聚落中心? 你气炸了吗?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:21:00然后我没反对过宜兰站直结 只是比较起来它也有明显缺点
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:22:00气到说人家讲废话喔 这水准
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:22:00现在事实乌日就是同时服务这些区域的乘客 怀疑喔
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:23:00中彰投超过一半的人口以上在台中市，乌日那里会是人口中心?乌日在整个台中市的最南缘的行政区耶
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:23:00"服务范围外的请直接不用考虑"根本服务不到的人口 硬算进来到底想干嘛?事实上台中市是有一些区域搭高铁并不方便的
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:24:00所以拿什么地理中心还人口中心...巴拉巴拉的中心来讨论设站根本 虾~味先
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:24:00不要想靠一个高铁站解决所有问题 有得一定会有舍就路线上靠近人口中心的地方啊 这哪有什么问题?
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:25:00"不要想靠一个高铁站解决所有问题" 这里有谁想靠高铁站解决什么问题吗? 我爬推文怎么没看到
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:25:00西部还要考虑台铁 当然这因素在宜兰其实不存在
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:26:00当试图计算范围外的人口 其实就已经犯这个错误了
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:26:00范围外? 范围的数据标准是????
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:27:00以高铁车站方圆半径多少距离是标准?我查看看文献资料你先告诉我范围的标准是多少好吗
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:27:00如果服务对象是要到宜兰县内 这当然很重要我估计的标准大概是单程 20 分钟 出租车300元
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:28:00超过这个数字 乘客会直接跑掉 这区域就不用算了
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:28:00不管是直线还是车行距离还是你高兴步行距离，都还屌胜一堆桃园人去高铁桃园站的距离呢
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:29:00运具间有竞争 不是只有高铁一种需要叫家人接送的 单程30分钟就太远了出租车300元也是差不多道理 再加上高铁票和后续交通费
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:30:00不过不重要，就算你个人爽订的标准，宜兰站路程20分钟的范
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:30:00到台北要七八百块 这要换到多少时间才值得?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:31:00罗东到环镇道路边差不多刚好20分~ 北边赚的不够南边赔的罗东镇的人口密度是宜兰市北边的十倍好吗而且礁溪头城的人真的会跑来搭高铁?愈往北国道客运愈强势 平日行车时间只要半小时多一点
作者:
ususa (美国)
2021-10-05 18:32:00桃园区、八德到高铁桃园站平常至少都30分钟起跳....淡水、林口去高铁车站也都30分钟起跳
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:34:00事实上他就是不知道即使设在宜兰站，对溪南而言去宜兰站也相比西部县市很多地方去高铁车站还近
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:34:00这就是我强调"即使是条件最好的县政中心 仍然不够好"要看其它运具的状况吧 桃园有竞争力是往南从高雄上来要到机场 加上平面接驳时间还是赚很多
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:35:00不要说罗东，冬山到宜兰站就算你不搭台铁转乘，自己开车，
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:36:00星期六中午才搭过市府-罗东 还特别算了出雪隧-罗东停车
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:36:00路程16公里，也比很多西部地方去高铁站还近或者差不多而已
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:37:00冬山到宜兰站多远?差不多就高铁桃园站到八德而已~~连大溪都
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:37:00这代表的是 同一时间到礁溪头城应该不可能超过一小时
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:39:00这种条绵是啥?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:40:00周末小塞的条件下 你不可能盖一条高铁只有雪隧瘫痪的
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:40:00后面推文在讲啥?哥看不懂你想表达三小
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:41:00关雪隧瘫不瘫痪什么事啊?会搭大众运输的乘客又不是只有公路瘫痪的时候才会去转高铁
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:41:00不然到底谁会来搭? 合理估计票价应该是300左右然后因为是点对点 起终点选项少 两端交通成本都会增加
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:42:00这二边的客源又不是很呆板的A塞完了大家才继续选择B谁来搭?人家会搭就会去搭啊 你也真好笑
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:42:00实际比较可能是省个十分钟 然后四五倍价钱 QQIf you build it, they will come? 我才不信这一套
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:43:00你假设那么多没用啊，实际人家会搭的就会去搭啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:44:00这怎么会是"假如"? 现在国道人最多的路线是市府-罗东
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:44:00运量是你假设出来会准的喔?那还不快去铁道部上班预估运量
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:45:00你的逻辑如果可以成立 台北-花莲客运不会是平常养蚊子
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:45:00台铁一个崩溃，东部交通就整个崩溃，这就是最好的例子
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:46:00客运本来就不求班班挤满人啊，你担心什么~~
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:46:00乘客选择运具 当然会考虑时间和成本的平衡
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:47:00? 你不知道台北-宜兰的客运 非离峰都是满了才发车吗
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:47:00人家业者都没有嘴成本了，你是大股东吗然后呢?满了才发车又怎样
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:48:00现在这个跟高铁设站什么关系? 为什么会歪楼这么厉害啊业者不会钱丢太平洋，要不然早就收摊不玩更别说人家外国鼓励大众运输发展，都会补贴大众运输业者人家巴黎多元的大众运输，超过1/2以上收益都来自政府补贴没有政府补贴，只会谈什么亏不亏损，那些大众运输早就要关掉七八成了吧怎么一轮到台湾的大众运输，就开始个个像高铁公司的大股东
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:51:00多元大众运输不是无限制补贴没人搭的运具吧? QQ
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:51:00似的有人说要无限制吗?
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:52:00东部大众运输少到可怜，居然还被说这样无限制...可怜高铁跟客运比? 笑死喔时间竞争力就差一大截
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:52:00国道n条路线也分好几家在跑 再加上台铁 其实北宜间不差差的是到平地之后 没车根本哪也别想去
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:53:00北欧的大众运输，没有一个不是靠政府补贴才营运下去的 XD
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:53:00就连高铁也是吗? /_\
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:54:00我不会讲这种空话 因为像日本乡下例子太多了补助到补助不下去 就只能减班甚至停驶 不然怎么办铁道连停驶都难 反正台湾高铁有钱嘛~
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2021-10-05 18:55:00北宜高平常车流比较少又如何，大家往来的重点时间本来就
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:55:00真的要补助 还不如补助县内的公共汽车更实际
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:56:00你真的很好笑耶，补助县市境内公共汽车业者本来就很多地方在做这又不冲突~~
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:57:00对 但这没那么容易也没那么便宜 养几台小巴都要花不少钱
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:57:00有规定只能补助县市境内公共汽车，跨区域的大众运输就不行?
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:58:00不会没人搭啊~~ 帮你截图 到时候有人搭你才要脸绿
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:58:00果然又来一个"台湾高铁有钱 亏一点会怎么样"
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:59:00谁跟你说亏一点会怎样??
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:59:00对 那一周可能九成以上时间跟客运比都毫无竞争力
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:00:00谁跟你自驾的又不会转移?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:00:00市府-罗东 首都列出来的typical time 是50分钟
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:01:00你不用再打那些自己算东算西的东西啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:01:00这就是当客人都不会去看时间和票价啊 QQ
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:02:00追根究底 高铁的竞争力还是要来自省时
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:02:00你在那边用自己脑补的逻辑说一堆干嘛 笑死
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:03:00"If you build it, they will come" 这句话是狗屎交通建设相信这个 结果一定很惨盖完才发现没那么多人来的还看的少了吗
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:03:00省不省时，省不省钱，人家爽就好啊，脑补那么多干嘛
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:04:00我帮你截图啊 你说没人搭，到时候有一个人搭我就笑你一辈子
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:05:00一个人搭有个屁用? 要不要看一下每天估计有多少人搭直通西部的需求就更少 东部和台北的关系密切多了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:07:00又怎样? 就是赔钱赔到股东投降 被政府拿走啊
作者: victtgg (ttgg) 2021-10-05 19:08:00
桃园新竹台中不能搭高铁去宜兰吗?
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:09:00那也只是经营权不同而已，实际就是一个赚钱的运输工具啦在板上被人家电不够，还要来讨论高铁赚不赚钱这件事喔
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:10:00因为有赚所以这边赔钱就没关系是吧?我无所谓啊 反正这种连客群在哪都弄不清的建设到底什么样子人才会瞎挺?
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:11:00喔 对了 高铁延伸宜兰是政府自建~~ 谢谢
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:11:00我们政府很有钱嘛
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:12:00营运状况估出来就是负的 这个连规划案都没办法算成正
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:12:00还是气炸了?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:13:00实在想不到要怎么样每天变出几万乘客来搭~
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:13:00而且我怎么不知道高铁南港~宜兰这段是"独立营运"????
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:14:00谁估的? 交通部估的啊
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:14:00这是那门子的营运负值啦 你想笑死人吗
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:15:00这那里有说营运负值啊?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:15:00自偿率就是负的啊 宜兰站的开发台湾高铁又没份
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:16:00你以为贴个资料就想蒙混过去更好笑的是县政中心的车站特定区都划到宜兰市区的女中路去
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:17:00不过说真的 宜兰或县政估出来的自偿率都算好的了只是很难相信有办法达成就是了
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:18:00然后设宜兰站跟你说没有规划特定区开发 哈哈哈 这是什么鬼资料啦，这么容易就被看破手脚在有心护航喔
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:18:00蒙混什么 一直要资料 要完资料要干嘛? 老套看多了意思就是宜兰站的特定区没有高铁的份啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:19:00你跟上周那位正好可以打一架
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:19:00以随自己想怎样表达就去美化或丑化啊公部门的艺术~~
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:20:00每天进站运量20000人? 这些乘客到底要打哪来假日还有点可能啦 平日洗洗睡吧 会信的智商堪虑
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:20:00打台湾乘客来的啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:21:00问题是财务计算是"每天" 你要说平均值也可以国道完全不塞的时候 到底还剩多少人会来搭?人家不是点对点 票价不要 1/3, 而且根本没省几分钟更重要的是"就算要比舒适度 还要转乘就先输了"
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:22:00你继续脑补啊，全天下不是以你为中心，你管人家会搭的人在想什么原因才去搭高铁干嘛
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:23:00选择运具正常人都会做 所以苏花的客运平常没人搭
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:23:00会搭的就会去搭，又不是每个乘客都是你的分身
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:24:00人家爽 有自己的想法就好 你管人家 有兴趣自己去写论文
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:24:00强调乘客通通不会比价才是奇怪到不行放大绝了 Zzzz
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:25:00事实如此啊~~那么多人 每个人心中的价值观都跟你一样喔所以我才说人家爽就好 人家有自己的价值观啊总比你一直用自己的价值观在脑补强
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:25:00你爽就好 反正我只要再强调一次"只要会比价 结果很明显"怎么好像会比价的变成怪胎的感觉 Zzzz
那我直接问天龙人要怎么解决雪山隧道的壅塞？十年后就不会塞？
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:26:00我也不在意你的脑补
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:27:00这答案其实上面有人提过... 高铁根本无法吸引自驾客
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:27:00起码我也不会用自己的脑补说大家到时候都冲去搭高铁 哈哈哈
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:28:00吸不吸引自驾客关我什么事 人家开车的想去搭高铁 他爽就好开车的不想去搭高铁 他爽就好 谢谢喔人家到宜兰会租车的 他爽就好 不想租车的 他爽就好 谢谢
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:29:00这些叫做"废话" 现实就是宜兰租车业比花东输很多就算是花莲 苏花改其实对租车业也有相当程度的打击
作者:
jago (家狗)
2021-10-05 19:30:00高铁南港~宜兰这段又不是独立营运路线，上面张贴的营运收入那些请问是怎么估来? 完全不解
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:31:00就是只算这段啊 当然那些沿路捡来的乘客全都算在内了
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:31:00就说不用跟那种没意义的资料认真了~~光是营运成本就解释不清楚，请问从宜兰站始发的列车到左营站，你要怎么解释营运
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:32:00多开一段不用多花钱吗? 算这种成本根本没什么困难
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:32:00成本?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:33:00OPEX 估计反而比较准 真正会抓不准的是收入
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:33:00我司机员的薪水也拆成南港~宜兰这段来估就对了 笑死
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:34:00亏得还有人喜孜孜拿那种资料出来嘴
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:34:00场站维护 增加人员 这也都可以算 而且反而不会太离谱
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:35:00列车从南港~左营跟从宜兰~左营的用电成本你怎么拆啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:35:00因为人和车都不会分身 多跑到宜兰 就不能回头再往高雄
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:36:00我从头到尾根本就把那资料的营运成本收入数据当笑话看而已
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:36:00多一个车站 多雇用多少站员 这也是已知的 又不是第一天
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:37:00增设一个车站 增加多少公里轨道 要多花多少成本 不难算
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:37:00不要跟我说做梦突然就出现那几个数据来不难算就代表要有简单的报告啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:38:00完整报告里一定有 现在争这个有啥意义?我不会帮你找报告 因为你根本不会去看
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:38:00报告拿出来啊 不要再像上面那样贴那种阳春资料数据因为你根本也没有啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:39:00请问一下 看完上面两页 你有何意见?
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:39:00谁知道那种鬼数据是怎样跑出来的啊
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:40:00没有就是鬼数据啊 自己随便想想就写了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:40:00又不是我做的 有意见问交通部去
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:41:00那里夸张?我要求看报告数据怎么产生叫夸张喔
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:41:00但现在的状况摆在那 即使高估 最多最多估出来只能是小赔
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:42:00我还林晓培哩 笑死
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:42:00所以工程费用会追加~ 乘客数会减少~ 这都常见戏码了
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2021-10-05 19:44:00那个资料平均一年-7亿，台湾高铁现在每年都赚百亿，把赚来的钱回馈一点点做社会公益，不行吗?还是要进那些董事股东的口袋比较好?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:46:00上面这种话先收归国有再说 不然有犯罪嫌疑~
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2021-10-05 19:47:00现在本来就是准国有的高铁连票价都是政府说了就决定冻涨，还要说什么呢...
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:23:00亏损根本假议题，照铁道局估的，营运30年，宜兰站方案亏305亿，这也只是运输亏损，因为上面写了不包含退辅会联开跟特定区开发，那些土开联开随便一个案子都几十上百亿。再来就是台湾高铁2017~2020光这四年的税后盈余就破300亿，你觉得那个估营运30年亏损305亿的影响有多大吗要拿亏损出来讲，先把台铁关一关跟取消东部快铁计画 谢谢
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:29:00如果能解决问题 亏损当然不重要 但现在这种半调子计画到底想解决什么问题? 其实花东接驳的问题还更大最理想的模式一定是同月台 relay, 但有可能实现吗?对台铁来说 为什么要让出座位给竞争对手也是很奇怪~
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:31:00根本就不用盖什么浪费钱的东部快铁，台铁跟高铁共构在同一个月台反正宜花东能双轨电气化，提供稳定的班次比较务实
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:31:00它自己台北-花东的座位又不是卖不掉 要保留多少给高铁?台北-宜兰间 高铁都没啥优势了 台铁更是直接投降连假塞车塞最厉害的时候 巴士搞不好都还比台铁快 @@
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:32:00什么是台铁让出座位给竞争对手?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:32:00台铁要专门开宜兰-花东的自强? 还是台北-宜兰座位空着保留给宜兰-花东的高铁乘客?现在台北-宜兰的配位是很少的 谁都知道台铁打不赢站站停自强倒是还有些客人 不然他们也没别的车可以搭
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:34:00听不懂
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:35:00台铁的营运模式 要是宜兰-花东 还是树林-花莲?高铁的客人在宜兰会想上车 但是座位从哪里来?要台铁生出更多座位是对自己的伤害 那还谈什么转乘
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:36:00高铁:台北~宜兰。台铁:宜兰~花、东。座位从那里来?什么意思?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:37:00台铁为什么要改成宜兰始发? 那是对台铁的伤害
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:38:00没为什么啊 因为高铁就从南港延伸宜兰
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:38:00现在到台北的半直达 甚至跨线 台铁还能靠这个赚不少钱
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:39:00对台铁来说 为什么要损自己让利给高铁?又不是座位塞不满 互利一下
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:39:00很简单:因为民众要求高铁延伸宜兰~~~民意>台铁
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:40:00政府出来强迫就更莫名其妙 就两个不同的营运单位而且是竞争关系 民意? 民意也未必会挺
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:40:00现在吵的不就是抢著设站在我家这边，不是吵著不要高铁到宜兰
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:41:00民意很挺吧 每个抢著设站在我家这个点~~四城、宜兰、县政中
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:41:00问题会变成 为什么台铁要割自己的肉来喂高铁
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:42:00因为民意>台铁。花东人也没有反对高铁延伸宜兰整个宜花东民意都没有反对高铁啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:42:00看到自己要多付钱 民意可能就会变了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:43:00不能只看钱 或是只看时间 一定是 多花钱能换到什么
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:43:00至少现在民意都很支持热衷换到更安全的交通工具，生命价值无限
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:44:00民众没那么笨啊 不知道高铁票价比台铁贵? 呵
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:44:00有些人一直假设大众会无视票价 这种思维实在是很奇怪是啊 然后对照一下 到底换来几分钟... 还会坚持吗?
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:45:00而且高铁走直线，其实也没跟走宜兰线的台铁差多少票价
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:45:00中间还要下来转乘 如果不是一票到底 还得再订一次票客运约 120 台铁 218 高铁大概 300但是台铁可以一个位子直接搭到台北 这本身就是个优势如果跨线列车可以增加 同一个座位还能搭的更远
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:47:00高铁南港~宜兰走最长的A方案(完全避开集水区)56公里，高铁费率每公里4.134元，4.134*56=约231元
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:48:00台铁在台北-宜兰完全没优势 但不代表台北-花东也没优势
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:49:00如果高铁从宜兰继续延伸花东，那就高铁继续有优势
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:49:00确定真的有延伸花东这回事?那就根本不用搞什么快铁啊
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:50:00没有确定啊，未来的事说不准而已~~当初总统大选前我记得本板一直有某些人酸高铁延伸宜兰只是政治话题，选完就结束了。
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:51:00北回应该会很难搞 台铁不可能让出任何空间
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:51:00谁知道到现在高铁延伸宜兰的话题还是继续讨论著
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:52:00这段货运不会消失.. 高铁连评估都没有过吧?
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:52:00至于未来会怎样，阿灾~~看高铁宜兰站最后设计有没有预留延伸花东就知道
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:53:00中间的过程也很重要 可以实际问一下花东的乘客我认为没有一票到底接受度应该不可能高到哪里去乘客到底得到什么 搞那么麻烦是为了啥?
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:55:00花东一定不反对高铁延伸宜兰案，因为总要延伸宜兰才有机会延伸到花东
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:56:00花东不反对 不代表乘客就会选择跑去搭尤其是快铁案没有任何停止的迹象
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:59:00快铁也是要盖新的标准轨那些，贵森森又没快多少，才真该停止
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 22:00:00我是觉得高铁再延伸可能性很低... 如果快铁要搞什么迷你新干线之类的邪魔外道 就真的应该反对
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 22:03:00看东部快铁的计画是要标准轨，新的线型、车站、号志、车辆..几乎就是盖新的慢速高铁。时速160公里，按铁路法也称不上高铁就是...还是比较快的台铁而已
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 22:06:00但是台铁通不进来啊~ 反而是高铁做点手脚有可能直哥直通但是花东搞迷你新干线就真的是疯了
单独去讨论延伸宜兰的营运盈亏本身意义不大，只要整体路线营运正常，即使预估该段亏损(假设预估100%正确)也还是有兴建价值。就像台北捷运路网你可以分析统计亚东医院站~顶埔站或台北桥站~回龙站或芦洲线或万芳医院站~动物园站...等等任何一段区间的营运值是正或负，但其实你不太会因为统计出营运负值来就把该区间段给废除只保留赚钱的营运区间，这是大众运输的特性....不要说外国补助大众运输的例子，我们台中一年补助公共汽车20多亿(假设30年的话就超过600-700亿)就已经比这个估算高铁延伸宜兰营运30年会亏损300多亿的数据还高很多
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-06 09:51:00不太相信人口还能这样成长~~ 这数据简直逆天了
作者:
edos (DOS)
2021-10-06 12:47:00户籍人口从来就不是单一关键因素。高铁延伸宜兰难道只有限定户籍宜兰县的人会搭吗?不会啊~~甚至桃园市的常住人口都还是新竹县市+竹南头份人口的2倍，但
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-06 12:52:00全台湾人口都在减少 依正常理论乡下流失会比都市更严重
作者:
edos (DOS)
2021-10-06 12:52:00高铁新竹站跟桃园站的运量也没差到二倍。
作者:
edos (DOS)
2021-10-06 13:15:00所以我要表达就是车站运量影响因子很多，不是单看该地户籍人口这么单一。
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-06 13:48:00宜兰有什么和当地人口无关的特殊因素?这也是为什么我会强调"最佳选择看起来还是不够好"可以直达花莲就没人会怀疑了~ 目前怎么看都不像会有搭配快铁计画一起服用 反而更让人看不懂想干嘛讲白话一点 最低限度应该是一票直达台北 不能就是废物
作者:
brabra (那是什么)
2021-10-06 16:20:00台湾高铁没打算跟进北海道新干线的货运高铁吗？我觉得可以考虑看看我还是认为把苏花瓶颈处理掉，让高铁直接营运这段路线直达花莲，这样子才能够发挥高铁的真正最大效益至于货运的部份，扣掉苏花台铁还是可以继续经营才是抛弃环台的台铁路线做思考，也许刚好可以解决高铁的问题
作者: ekes11 (我爱钞票) 2021-10-06 17:13:00
周末、连假赚西部与北部搭高铁去宜兰观光的人潮就不少了高铁延伸宜兰，我新竹都跃跃欲试周末放假搭高铁去宜兰玩
作者:
edos (DOS)
2021-10-06 17:43:00其实不应该看"当地人口"，精确一点说要看"在外县市的人口"也就是宜兰人出外到台北或桃园或新竹...等地方就业就学，这群人才是返乡的主要来源。另外一部分移居外县市，但老父老母还住在宜兰的，返乡探望父母的。例如北部就有很多人户籍早就在北部，但长辈亲戚还住在中南部这些返乡需求的人。